Форум » Голодание и очищение организма » выход шлаков » Ответить
выход шлаков
elena-chiginyova: здравствуйте все!моё имя Елена,мне 36 лет.решила завести свою тему,а то мелькаю здесь-там,может у кого схожая ситуация,так что можно поделиться опытом.началось всё с января,когда вдруг неожиданно выросли и разболелись шишки на больших пальцах ног.к тому времени я активно занималась аэробикой,в тренаж.зале и пару раз в неделю плавала.питалась,как я считала правильно-раздельно и низкокалорийно. и тут вдругзаболевают ступни,причём очень плавно и практически незаметно.потихоньку начинают опухать щиколотки,заканчивается тем,что утром и ночью встать не могу-такие боли.это уже всё происходит в апреле-начале мая.я противница таблеток,поэтому решаю проголодать,тем самым и помочь родному организму я уже имела опыт двух 10-дневных голодания,результаты были хорошие,перенесла тоже хорошо,поэтомусделав предварительное промывание кишечника я приступила,так сказать к самому процессу. итак 27 мая я начала проводить свой курс,решив поголодать 21 день,а если получится-то 30.начиная с 6-го дня всё и началоь(тошнота,слабость,жуткое слюноотделение и есть хотелось весь период,а продлился он 27 дней.последние 4дня добавляла в воду минералку,поэтому как-то пережила.только сейчас понимаю,что при таком самочувствии нельзя было так долго голодать!это мне потом объяснили уважаемые участники форума ,за что им огромное спасибо! ну вот и долгожданный выход по Столешникову-цитрусовые соки+ананас-9 дней,затем овощные соки+овощи фрукты.чувствовала я себя отлично ровно один день,а потом началось.началось такое обострение,кстати на голоде обострение прошло очень быстро и легко,а тут просто хоть волком вой.но нашлись добрые люди(спасибо тебе Лорели)которые объяснили,что это выходят шлаки.голод их зацепил,а у меня как оказалось их не мало.что имею на сегодняшний день-боль в шее(7-8 позвонки),как будто там рана,скованы мышци и суставы плечевого пояса, плохо гнуться колени,болят и опухают ступни,деформировались некоторые пальцы на руках,помимо суставов болят и ноют очень многие мышцы
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 All
elena-chiginyova: после выхода питалась полусыроедно,чем вызвала ещё более жесткий вывод шлаков.провела чистку печени-легче не стало.сейчас по совету питаюсь вареной крахмалистой пищей,дабы немного притушить боли,ведь у меня семья-ребенок,муж,мама.чистка организма идет по сей день ,помимо болей-темная коричневая слизь на языке по утрам,пот с химическим запахом были даже мысли,что это всё таки болезнь,хотя я всю жизнь бегала как конь,а тут за какие то пару месяцев превратиться в инвалида.может ли такое быть?пишите,друзья,буду рада всем!
dana: ну так скока ж можно бегать как конь ))))) зато налицо сильный организм - вон как долго выдерживал. и вон как расшлаковывается. это большой плюс, на самом деле. из схожих моментов - пот на голоде во время первых голодов вонял действительно, но не как у нормальных людей в метро )))) а как-то особо изощренно, таких запахов в нормальной жизни не бывает. суставы крутило и выворачивало, и болели мышцы рук-ног вдоль костей. первая чистка печени была самая тяжелая. я не представляла, какая это гадость - масло. чистила по малахову, выпила всего не больше 150 грамм и масла, и лимона. и пришел мутняк )))))) помню, лежала в позе зародыша, с грелкой, потом ее бросила - жарко было, мама подходила, пыталась вразумить - еще масла выпить... а я в каком-то забытьи, и так всю ночь. чувствовала пульсацию в печени, как она как будто выплевывала что-то. зато в 6 утра вскочила как конь, понеслась клизму делать. не знаю, у кого послабление спонтанное, у меня никада его не было. и пошли камни, и черная как нефть желчь. потом еще 16 раз чистила, несколько раз не получились, мало выпила, больше не смогла. до того это масло стало противно, что и с молитвами его пила, и под сериал, и под чтение детектива, тока чтобы отвлечься. в этот раз чистила горчичным, намного легче, может потому что первый раз и еще не привыкла к этому вкусу ))))) ничего страшного с вами не будет, поверьте. что бы не происходило - слушайте свое тело. именно тело, а не эмоции. все случаи с проблемами в моей практике связаны с нежеланием слушать тело. одну даму отвезли в скорую на чисте печени - перегрелась, устроила себе тепловой удар.
dana: спрашиваю - ты что, не чувствовала, что тебе жарко? чувствовала, говорит, но хотела приложить максимум усердия ))))) у парня одного после чистки утром камней немного, но с каждойминутой все хуже ему и хуже. не растерялся, включил мозг, понял, надо сделать не просто клизму, а промыть весь тракт. сделал шанк-пракшалану, оказалось, в тонком кишечнике застрял камень из печени размером 3,5 на 7 см. и интоксикация началась. поделайте нети по утрам: подсоленная теплая вода (многие делают уриновые нети) в заварочный чайник, наклоняетесь на одну сторону, носик чайника в верхнюю ноздрю, рот открыт чтобы дышать. полчайника выливаете в одну ноздрю - она выливается через другую, потом вытираете нос - и на другую сторону. незаменимая вещь в период простуд-гриппа, и отлично выводит слизь из тела. про это много написано, не буду повторяться, просто занимайтесь своим телом понемногу, но терпеливо и постоянно, и оно будет вам служить долго-долго и исправно ))))
elena-chiginyova: dana спасибо большое!я тоже пострадала из-за своего усердия.на голоде уж так было плохо,так возьми и остановись,муж меня сколько тормозил,а я как бульдозер только теперь что делать,сегодня хотела упражнения из йоги сделать,так элементарно не смогла лечь на коврик.муж вчера мне устроил процедуру-я напарилась(если можно напариться в душе,ванны нет),он натянул на меня шерстяноу свитер+носки и под стеганное одеяло+потогонный сбор.думала помру,но к сожалению боли не уменьшились,а у тебя всё это сколько продолжалось,хотя конечно же все люди разные,но всеж интересно?
dana: хм... давно дело было. ну када делала, тогда и было плохо )))) первый голод - 1 день. лежала. первый голод 3 дня - лежала )))) камни-песок из почек шли - лежала в памперсах, было недержание, страшные боли, кроме песка шли какие-то хлопья большие белые, как простокваша. терпела. оно как-то легче терпится, када уже выхода нет. или вот на голоде перекрыло горло, спазм больной очень, ангины из детства видимо выходили. ну и слюна не проходит в горло, а она же образуется постоянно )))) лежала на боку над банкой, за сутки - литр слюны ))))) два дня длилось )))) сейчас вижу, что пишу - страсть ваще! когда это происходило в реальности, мне казалось что вообще все ок со мной )))) читала у малахова про 50-летних зашлакованных теток, думала - боже мой, как хорошо что я так рано начала, у меня все легко проходит ))))
elena-chiginyova: да,правда страсти,ты же тогда практически ребёнком была,откуда всего столько и как ты терпела?а у меня всё это моё обострение длиться с 24 июня,вот и не знаю я что это-толи шлаки,толи что?у меня кстати тоже натуральная ангина присутствует,хотя с 18 лет гланды удалены и горло не беспокоило,а тут просто шок!я вот тоже всё время думаю-я уже почти 7 лет не ем мяса,не курю,таблетки-просто табу,выпиваю редко и только качественное,голодаю раз в неделю-строго,кофе,там разные вкусности не ем.откуда же столько этого добра неужели сохранены залежи с юности,да добавлено сеёчас вареной едой,и сколько же тогда залежей у людей которые и не подозревают,что ведут не совсем здоровый образ жизни.
dana: откуда - питание в детстве как детей кормят, крахмалы с молоком - каши, ранний прикорм мясом (детей до 3 лет ваще мясом не кормят), поздняя еда каждый день, обильные ужины в районе 9 вечера, када папа с работы приходил. в школе стандартный завтрак - бутер колбаса сыр со сладким кофе. летом фрукты-арбузы обязательно в качестве десерта после обильных обедов. выпечка часто и помногу, сочетания продуктов кошмарные, жареные пирожки с мясом, с картохой и со сметаной ))))) минимум физ нагрузки, это кажется, что дети всегда бегают прыгают, а системной нагрузки на группы мышц, на пресс нет... неправильное лечение заболеваний с детства - вместо того, чтобы помочь слизи выйти, телу расшлаковаться, антибиотики и таблетки. я ничего не терпела, говорю же - читала всякие страсти у малахова, мне мои ощущения семечками казались. и потом, занималась оздоровлением года два, ну если распределить это на два года - не каждый же день такие страсти ))))) да, живут, и неплохо многие живут... у меня родственники по маме женского пола живут до 100 лет, при сохранении активности, перезжают конечно к детям (которым тоже уже под 70 ))))), но готовят стирают себе сами до последнего дня. даже не знаю, че ит я так заморачиваюсь? )))))
elena-chiginyova: а у меня по папиной линии здоровье не плохое,наверное сейчас гены и спасают,было б мамино здоровье-ужеб завернулась наверное.да про питание это ты точно написала,сейчас стараюсь ребёнку как то объяснить,но наша система сильна.мы уже устоявшиеся личности,а дети смотрят красивую рекламу и тоже хотят пива ,гамбургеров и т.д. я перестала покупать майонез(сама уже давно не ем),а вот семья ела ещё как,колбасу пытаюсь свести на нет,это проще,а вот печенье-это просто беда и сладкий чай,ребенок смотрит на папу и уплетает только так.зато смотрит на меня и поедает много овощей фруктов.мне кажется пока сам не поймет безполезно что-то доказывать,пытаюсь показать собственным примером.
dana: а папа без головы? или наивно полагает что печенье полезно и ему и ребенку? и прочее. это ж как надо быть уверенным в своей нужности, чтобы знать, что гробишь свое здоровье и в твоей немощной старости этот ребенок обречен тратить на тебя свое время, силы, деньги и тп. можно конечно сказать, типа отдает долги, не не лучше ли прожить так, чтобы в своей здоровой старости еще и внуков понянчить, а не превратиться в обузу для близких? а ответственность? ведь закладываются привычки у ребенка, или папа считает, что трудности закаляют характер и надо, чтобы дитю было с чем бороться в жизни? )))))))) моим родителям было сказано давно - вот книги, отвечу на любые вопросы, поддержу если будет трудно в голоде и тп, но не ждите, что потрачу хоть копейку на лекарства, сиделок и перевезу к себе в старости, чтобы любоваться маразмом, если сейчас хотите жить как раньше. подействовало. мама и голодает и чистится постоянно и тп. извини, если резко - но реальность сурова )))))
elena-chiginyova: к сожалению люди все разные или слишком одинаковые,не знаю.каждый верит-меня-то точно пронесёт.вот и доводят себя до болезней.уверена что понемногу меняю обстановку в доме,может не так быстро как хотелось бы,но хоть так.муж тоже заговаривает о голодании,с удоволльствием обсуждает со мной темы форума-а это уже результат.
loreli: Девочки, я к вам . Я тут нашла себе работу, так тепероь времени ни на что нет, и сил тоже . dana , как ты рано начала, молодец какая! А я до 40 ждала чего-то, даже до 42, когда желчный пузырь мне удалили, тогда и поняла, что если ничего не предприму, то буду первой в роду, не перешедшей и 60-летний рубеж, да и то, если до 60 доживу, то с очень большими страданиями. Часто думала потом: жалко, что мне его в 25 не вырезали elena-chiginyova , как мне тебя жалко, не передать, но продолжай в том же духе с питанием, раз ванны нет, надо в баню, + теплое питье. Это все медленно действует, но когда-никогда вздохнешь. А мазь я бы попробовала - я так поняла - со змеиным ядом? что-то не найду, где ты написала. Суставы вообще долго лечатся, но с другой стороны, если шлаки уже проникли в суставную жидкость, то действительно мало свободного места в организме осталось, так что долго выводить. Еще, по-моему, больные суставы свидетельствуют о больших "запасах" мочевой кислоты в организме. А лимоны ее хорошо выводят, так что я утверждаюсь в мнении, что это из тебя эта самая кислота идет, ты выходом по Столешникову подстегнула этот процесс. Хоть бы тебе полегчало! Еще вот подумала - а если сделать уксусное обертывание? Ведь помогает особенно при больных суставах, народ писал. На голодание.су прочитай всю тему, там целая тема про них. Можно и там же спросить совета, описав ситуацию, или встретишь похожий опыт. В общем, желаю, желаю..
elena-chiginyova: loreli привет,рада тебя видеть!позавчера обрадовалась,мне стало легче,даже вышла в родной огород травку подёргать,на следующий день просто немного мышцы болели,а к вечеру хуже.сегодня ночью думала умру-встать не могу,повернуться не могу.опять скрутило руки,хотя последние дни уже сама могла почистить овощи для сока.loreli ,я в полном отчаянии,я боюсь,что болезнь укоренится так,что потом уже ничего не зделаеш.я уже не могу опуститься на колени,чтоб сделать клизму.может ещё месячные как-то повлияли?была задержка ровно 2 месяца. муж против Чтоб я сейчас голодала-боится что я просто умру,но я уверена что хуже быть не может,вернее может,если ничего не делать.вчера перечитывала Столешникова,у него на выходе первый раз проявилась подагра,хотя раньше не было,очень похожее состояние на моё.ем лимоны с медом по Эрету и пропариваюсь как могу,до сауны просто не дойду вот такие дела. рада за тебя,что ты нашла работу!
elena-chiginyova: loreli спасибо за совет,нашла на форуме про обвертывания.решила несколько сеанцев сделаю,если смогу,а потом в голод.нашла подобный случай-человек лечился голодом и всё в порядке.ну не буду загадывать,посмотрим что и как будет.
loreli: elena-chiginyova , как сейчас дела? Просто боюсь за тебя, заходи хоть изредка сюда. Я сеячас тоже часто просто не могу. Удачи тебе!
elena-chiginyova: loreli дела очень паршиво.сделала 2 обертывания.результатов хороших пока нет
vvinnie: а что за обёртывания ? уксусные ?
elena-chiginyova: vvinnie да,уксусные.полностью не выдержала,первый раз-6,5ч.,второй-4,5.
elena-chiginyova: всем доброго дня!это снова я,хочу поделиться своим новым опытом! мучилась,я мучилась от невыносимых болей и решила,что хуже уже не будет и решила проголодать 10 дней.как уже писала печень прочистила,сделала 2 уксусных обертывания,уриновые клизмы +магнезия и после такой подготовки вошла в голод.такого голодания ещё не было-настолько всё прошло гладко и можно сказать приятно.а какие результаты-суставы более гибкие,ушли боли,я снова ходила и даже надела обувь,чтобы пройти целую остановку от дома и обратно.радости не было предела! но тут дёрнуло меня опять выходить по Столешникову.результат-в 1-ю ночь уже не могла встать с постели,опять жуткие боли,скованы руки,пальцы сделала я вывод-не всем этот выход подходит,мне уж точно!пришлось вернуться в голод на 1,5 дня,дабы немного стабилизировать ситуацию выхожу на морковном,завтра добавлю яблочный.вот такие дела.о результатах напишу,надеюсь будут хорошие.если у кого была похожая ситуация пишите.
Admin: Столешников, конечно, молодец, но я бы не советовал его методику выхода для широкого применения. Проще всего и безопасней - яблочный сок. А уж эксперименты /притом никем не подтвержденные/ лучше всего проводить при достаточном опыте голодания. Успехов.
elena-chiginyova: Admin спасибо,но иногда приходиться наступать на грабли,главное делать правильные выводы! я уже так не уверена,что все дело в цитрусовых соках,сегодня 3-й день соки морковный и яблочный,а обострение очень дает о себе знать, не так жестко как от коктелей Столешникова,но тем не менее.буду делать упор на правильное питание,а там посмотрим!
Красотуля: не понимаю зачем нужно что-то еще дополнительно очищать поль брегг например был против вмешивания в организм различными клизмами
Admin: Красотуля Поль Брегг пришел к этому после того, как много раз отголодал. Я тоже сейчас во время голодания не делаю клизмы, но раньше делал и очень помогали.Просто постепнно от голодания к голоданию работа кишечника значительно нормализоваль и во время голодания все происходит самостоятельно. Успехов.
elena-chiginyova: Красотуля если вы как П.Брегг питаетесь,ведете такой же здоровый образ жизни,живете в экологически-чистой местности,тогда вы не нуждаетесь в дополнительной очистке.я к сожалению не могу этим похвастсться.
elena-chiginyova: Admin вечер добрый!к моим болям ещё добавился сильный отёк голеностопа,если есть мысли по этому поводу то поделитесь пожалуйста!
Красотуля:
elena-chiginyova: здравствуйте все!пишу о своём продвижении дальше,надеюсь вперёд .отёки сняла суточным сухим голоданием,пью отвар листьев брусники настой плодов шиповника,питание в основном вегетарианское,иногда (раз в неделю)рыба или яйца.прочла о пользе желатина для питания суставов с завтрашнего дня попробую.делаю зарядку,но это конечно больше породия на неё,но ничего,прорвёмся,я уверена!а ещё я заметила, что даже не на выходе,а при обычном питании цитрусовые соки провоцируют обострение,но мне кажется(какое то внутреннее убеждение) что именно их и нужно пить побольше!пишите,буду рада общению!
elena-chiginyova: добрый вечер!пила я соки,ела ложками желатин,травки-отравки,просто травки-вообщем испробовала всё,да забыла сказать,проголодала ещё раз 8дней(больше побоялась из-за веса 39 кг.)мне ничего не помогает.первое 27-дневное голодание внесло такую разбалансировку в мой организм, что я не знаю смогу ли я вновь стать полноценным человеком.сейчас я полный инвалид,и это всего за несколько месяцев.так что,друзья,когда надумаете голодать хорошо подумайте и взвесте все ЗА и ПРОТИВ.желаю всем ЗДОРОВЬЯ от всей души!!!!!!!
Красотуля: елена у вас катастрофически низкий вес вы что-то напутали или неправильно голодали наверное я бы посоветовала в больницу лечь
Admin: elena-chiginyova очень печально, что состояние ваше не улучшается. Мне кажется что во чрезмерно усердствуете в практике голодания и оздоровления. Вам нужно отдохнуть от голоданий и чисток хотя бы в теч. полугода иначе можно себя довести то полного истощения. Постарайтесь подобрать для себя правильную схему питания - чистое вегетарианство вашем случае похоже не лучший помошник, особенно при таком весе. У вас перевозбужден принцип "ветра" в организме а фрукты и овощи еще более его усиливают. То же самое и с голоданием - пока голодаете - самочувствие /на сколько я понял из дневников/ улучшается, а на выходе все возвращается. Возможно своим заявлением вызову гнев форумчан, но я бы на вашем месте начал отпаиваться куриными бульонами, ухой. Они, кстати, очень хорошо помогают при выхаживании даже тяжелых больных после операций. Очень полезный и хороший бульон получается из куриных сердец - прозрачный и жирный. Добавлять в такие бульоны крупы, макраны не стоит. Кстати - питье горячего куриного бульона хорошо снижает температуры при гриппе. Все мы очень разные и все те схемы оздоровления и даже голодания / особенно выход из него/ для каждого должны быть индивидуальны. А мы воспринимаем как догму, что нужно выходить только на овощах и соках. А ведь можно и на бульоне выйти и может кому-то это будет более полезно! Не будет запоров, газов, расстройст пищеварения. Кстати ученые не исключали такой возможности - В частности для Монголии, с учетом национальных особенностей был разработан метод выхода на бараньем бульоне и зеленом чае - О ТЕРАПЕВТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ МОДИФИЦИРОВАННОЙ ДИЕТЫ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА РДТ, АДАПТИРОВАННОЙ К ОСОБЕННОСТЯМ ПИТАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ МНР - http://www.golodanie-da.ru/books/mongoliy.doc такой выход бы вам подошел. А мы как молитву или как заклинание - сок и только сок да еще по Столешникову?!
elena-chiginyova: Admin спасибо,именно бульона мой организм и потребовал,что я с удовольствием ему и предоставила.еще ем сейчас все что хочу,единственное чего не хочу так это СОКОВ.пару раз в день муж делает грейпфрутовый,это с удовольствием .
ta: Admin пишет: Возможно своим заявлением вызову гнев форумчан да, нет, админ, не вызовете я абсолютно с вами согласна насчет бульонов мне столешников помог в осознании того, как лично мне выходить из голодания, но следовать слепо его советам не стоит. ну если от лимонов и ананасов не очень хорошо, то не буду я пить сок из них даже если по его убеждениям - это лучшие продукты для выхода. а бывает, что вообще все цитрусовые человеку не подходят... есть и другие способы выхода, нужно искать свой, чтобы организм запускался плавно переходя на обычное питание сугубо мое мнение, елена, может вы немного (мягко говоря) загоняете свой организм... попробуйте к нему немного чутче. посмотрите, от чего вам легче становится, от чего нет. мне кажется, бульоны действительно стоит попробовать. после них у меня было очень хорошое самочувствие (не на выходе из голодания, а вообще).
ta: прочитала ваше последнее сообщение, elena-chiginyova рада за вас :) что нашли выход в общем, успехов и насчет совета админа по поводу длительного восстановления без голоданий - тоже поддерживаю все в меру :)
elena-chiginyova: спасибо всем за поддержку
verakuz: может поздно отвечать, тема старая, но вдруг увидите, если живы, надеюсь что да. А то при таких экспериментах не мудренно и помереть. Вы много эксперементируете, научитесь прислушиваться к своему телу. У меня также как у вас в пожапрошлом году отекли ступни. Ела мало, можно сказать, почти не ела, больше пила, пила много. Баланс нарушился, или серце не выдержало водяную нагрузку, ходить не могла, еле ковыляла. Волосы стали выпадать, добрые люди подсказали-белковая недостаточность. Начала есть рыбу, выкарабкалась. Теперь опять рыбу не ем. Может опять мудрю. Но ем полно орехов. Дай Бог вам здоровья.
Красотуля: никаких бульонов на выходе из голода это трупные шлаки животных растворенные в воде
verakuz: Красотуля пишет: никаких бульонов на выходе из голода это трупные шлаки животных растворенные в воде Однозначно сказать нельзя, иногда можно пожертвовать одним, для пользы другого, когда у меня произошел дисбаланс (наверное электролитный) я начала уплетать рыбу чтобы придти в норму. И Поль Брэг говорил, что нельзя говорить никогда, по этой причине он иногда даже ел мясо, раз в несколько лет
verakuz: Admin Я поместила фото, а не вижу
Красотуля: феркауз, можно ест рыбу НО НЕ рыбный БУЛЬОН. тем более что у рыбы то почти никакогог бульона и нету. я имела в виду жирный бульон от животных
ta: Красотуля пишет: это трупные шлаки животных растворенные в воде а "вареные овощи - это мертвые овощи, утратившие большую часть своих полезных компонентов" а "сырая пища тяжела для переваривания и её избыток приводит к вздутию живота, метеоризму" почему такие противоположные мнения? потому что одному подошло одно, другому - другое, а третьему - третье единственный выход, как на мой взгляд, - понять, услышать, что лично твоему (я имею в виду каждого человека) организму подходит и не следовать слепо какой-то чужой "убедительной" системе, объясняя всякое ухудшение самочувствия и его усугубление "выходом шлаков" и его интенсивностью
ta: Красотуля пишет: тем более что у рыбы то почти никакогог бульона и нету. я имела в виду жирный бульон от животных почему нет? :) если кой-чего добавить, то вообще уха получится. а жирность зависит от вида рыбы
elena-chiginyova: verakuz ой спасибо,повеселились от души,по поводу того жива я ещё или нет!да жива и полна сил пока только моральных для борьбы! уже вес мой 44 кг.ем орехи,бульоны,просто с превеликим удовольствием,так же ем рыбу и мясо по немногу.конечно фрукты и овощи. ta я тоже считаю что все мы совершенно разные и соответственно выход из голода,да и просто питание должны быть тоже индивидуальны. я последний раз вышла на щиповнике с медом и кислом молоке-вот так мне захотелось,и чувствовала себя хорошо.просто соки,может они и лучше, но я послушала свой организм и поняла что не смогу больше их пить.
verakuz: elena-chiginyova пишет: жива и полна сил пока только моральных для борьбы! уже вес мой 44 кг Ну дай Бог. А насчет веса, вы палку не перегнули? У меня вес когда доходил 48-47 месячные переодически пропадали. то есть, то нету. У вас с этим делом все в порядке? Советую вам смотреть на внешние признаки, как месячные, волосы ногти, сухость кожи. Потому что человек себя не очень знает, слушайте что другие о вас говорят, как вы изменились, и не отмахивайтесь, люди чаще всего вас видят лучше. Храни вас Бог
elena-chiginyova: месячных нет уже 3 месяца,волосы просто ужас,кожа сухая. выгляжу плохо,я и сама знаю,но сейчас уже слегка лучше.расскажите как быстро прошли у вас отеки и боли после изменения питания.у меня сейчас помимо отеков на голеностопе ещё опухшее колено,которое не гнётся,распухшие суставы на пальцах рук,всё сопровождается болями и ограниченностью движений.неделю уже использую мазь хондроксид. вам тоже желаю всего хорошего!
ксюша: elena-chiginyova Мазь хондроксид нужно смешивать с мазью кетонал 5%,и наносить на суставы. Удачи!
verakuz: elena-chiginyova пишет: результат-в 1-ю ночь уже не могла встать с постели,опять жуткие боли,скованы руки,пальцы Говорю же вам, электролитный дисбаланс, у меня и судороги такие были, что хотела скорую вызывать. Вымыла и вычистила из своего тела все что можно, тут тебе и нехватка калия и кальция, и белковая недостаточность. Чувство меры теряется при постоянных экспериментах. Делайте хотя бы паузы, чтобы понять что с телом происходит, что ему нужно. Ну да наверное толку нет вам говорить, вы наверное не слышите и не видите. Храни вас Бог
verakuz: elena-chiginyova пишет: я и сама знаю,но сейчас уже слегка лучше.расскажите как быстро прошли у вас отеки и боли после изменения питания Прошли быстро, но я села на витамины и на зелень-овощи-фрукты-рыбу-мол.продукты. Мазь не для этого, эта мазь для старых суставов, а у вас молодые, отечность от сердца. У меня мама царствие небесное, ушла от нарушения баланса, понос был пару деньков, а так как истощена была от долгого неполноценнго питания, лет десять толком не ела, по крошечке. Понос обезвожжил организм, сердце не выдержало. Помогай вам Бог
elena-chiginyova: verakuz спасибо за ответ,не думайте что я какая то фанатичная дура,просто попала в ситуацию,в которую может попасть каждый,главное достойно из неё выйти,поэтому и обращаюсь за советом.
Красотуля: конечно при таком низком весе не будет месячных я не авторитетный автор бестеллеров по голоданию, но мой тебе совет: ПЕЙ ПОБОЛЬШЕ МОЛОКА. по крайней мере вреда не будет
ta: verakuz э... так ведь елена меняет свое отношение к продуктам, если прочитать все ее комментарии по хронологии. мне кажется, несправедливо говорить ей, "без толку, ничего не хотите слышать и видеть". и неконструктивно. вот уже и вес немножно набрала. в общем успехов ей :) Красотуля когда я в последний раз регулярно потребляла кефирчик и молочные продукты (хорошего качества), чувствовала себя не очень. ощущение слизи во рту и не скажу, что самочувствие супер. а было время (наверное, кальция не хватало) кушала творог каждый день и просто организм говорил, что хочет именно творог. в разные времена, у разных людей по-разному :) я решительно против догм
elena-chiginyova: Красотуля , ta спасибо за советы и поддержку,сейчас это так нужно!
verakuz: elena-chiginyova ta права, я уж слишком, вы меня простите, восприняла вашу ситуацию очень близко, сама была в такой, тогда никто не подсказал, сама не понимала что со мной происходит, пока до крайности не дошла. Храни вас Бог
elena-chiginyova: verakuz я на вас не обижаюсь,со стороны моя история наверное действительна нелепа,но я в неё попала и очень хочу выйти без потерь!!!!! всего вам доброго и спасибо за советы.
Красотуля: елена чигинева как Ваши дела? http://www.syroedenie.wmsite.ru/a-nuzhna-li-menstruacija/ вот Вам ссылочка про месячные
elena-chiginyova: Красотуля привет! дела так себе,не хочет моё колено разгибаться и всё тут!вес потихоньку набираю,спасибо за ссылку,сейчас прочту.
elena-chiginyova: Красотуля ,спасибо,очень интересная статья.вот только не понятно почему у меня отсутствуют месячные.я не сыроед,да и здоровым человеком меня трудно назвать
Красотуля: может быть у тебя какие-то оздоровительные процессы происходят в организме или ранний климакс
verakuz: elena-chiginyova пишет: не понятно почему у меня отсутствуют месячные....., здоровым человеком меня трудно назвать Критический вес, и нарушение обмена и пр. у меня было именно при этом. Сейчас идут день в день как положено. Я еще хотела вам посоветовать посмотреть вот эту ссылку, если не напугает. Ролик сделан в память об умерших от нарушения питания. Все сплошь молодые девушки. На английском правда, ну да понимать там нечего. Умерли даже с весом побольше чем у вас. В том числе от электролитного дисбаланса. http://www.youtube.com/watch?v=kF37kEVk7RI Храни вас Бог
verakuz: Небольшой перевод: "С любовью в память о тех, кто умер от нарушения питания" Далее: "Нарушение питания, это не шутка, такое может случиться с тобой" Храни Бог
Тато: verakuz пишет: "Нарушение питания, это не шутка, такое может случиться с тобой" Страшно реально.....
Красотуля: они умерли -то не от голодания, а от истощения. скорей всего они морили себя жуткими диетами и недоеданиями.
elena-chiginyova: Я не собираюсь умирать,признаюсь честно,мне бы колено вылечить,а то на одной ноге,да с костылём очень неудобно,ещё и больно как!
кся: verakuz , Вы правда- святая простота.
verakuz: Красотуля пишет: они умерли -то не от голодания, а от истощения. скорей всего они морили себя жуткими диетами и недоеданиями. Спасибо: 0 Никто и не говорит, что от голодания, сказано там "от нарушения питания"
verakuz: elena-chiginyova пишет: Я не собираюсь умирать, Вы думаете девушки умершие прямо таки собирались?
ta: elena-chiginyova по поводу колена - может вам попробовать несложные занятия плаванием, какую-то легкую лфк, массаж и т.д., чтобы в хрящевых тканях обмен потихоньку восстанавливать? если очень сильно беспокоит колено, может все-таки стоит к врачу обратиться?... как ваш вес, набирается?
elena-chiginyova: ta плавать я не смогу по простой причине -нужно как-то добраться до бассейна и подняться на 2-ой этаж,а я даже по комнате с трудом. к врачу -хороших специалистов я не знаю,а в поликлинике пропишут кучу таблеток,я лучше потихоньку сама буду востанавливаться. гимнастику посильную делаю,вес по капельке,но набирается-уже45 кг.
Admin: elena-chiginyova пишет: Я не собираюсь умирать,признаюсь честно,мне бы колено вылечить,а то на одной ноге,да с костылём очень неудобно,ещё и больно как! Я думаю, что вам нужно полностью восстановиться после голодания, а при вашем сроке это месяца 3 и дальше уже смотреть и думать как правильно выстроить свою систему оздоровления. Односзначно можно сказать, что длительные сроки по вашей конституции вам не подходят. Нужно обратить особое внимание на выход на продуктах которые не "раздувают" ваш "ветер". Так же подобрать правльные очистительные процедуры, которые помогут именно вам. И все будет нормально. Ну, а на счет бульонов - может в какой-то системе оздоровления это и неприемлемо, но в другой вполне полезно и допустимо. Тот же сын Николаева, сыроед сам отмечал, что почему-то мясные продукты почему-то хорошо перевариваются сыроедами и даже подвел под это свою теорию. Мы зачастую очень однобоко смотрим на мир и от этого страдаем. А он на много разнообразнее, чем все наши фантазии. Поэтому и нужно использовать это многообразие в собственное благо. А ошибки на пути оздоровления случаются со всеми. Не могу без улыбки вспоминать, как я на пятый день голодания сделал клизмочку с упаренной мочей по Малахову и что я время думал об этом уважаемом человеке Успехов.
Тато: elena-chiginyova пишет: мне бы колено вылечить Попробуйте скипидарные ванны Залманова, слышала , что они хорошо помогают при суставных болячках.
ta: это хорошо, что набирается :) сколько до нормы? гимнастика насколько я могу судить, у вас какое-то заболевание хрящевой ткани. в конце вот этой странички рассказывается, как делать гимнастику в таких случаях http://www.evdokimenko.ru/article02.htm еще массаж можно применят. а упражнения в воде были бы очень кстати, но если нет возможности...
ta: Admin пишет: Не могу без улыбки вспоминать, как я на пятый день голодания сделал клизмочку с упаренной мочей по Малахову и что я время думал об этом уважаемом человеке мда... заинтриговали :))
elena-chiginyova: Admin ,Тато ,ta -спасибо друзья за поддержку и советы!
Красотуля: может быть надо было поприкладывать компресс на больную ногу из урины?
elena-chiginyova: Красотуля я одно время увлекалась уринотерапией.когда в самом начале начали болеть ступни,я парила ноги в урине 10 дней,такой рецепт помог многим,но не мне.сдвигов не было.лично для меня урина хороша только как средство по уходу за кожей,не нужно ни кремов,ни тоников на ночь.
LARISSA: У меня сломана рука-запястье.И я делаю на ночь компрессы из свежей урины.Опухоль спадает.Но днём опять появляется.
LARISSA: Admin пишет: Не могу без улыбки вспоминать, как я на пятый день голодания сделал клизмочку с упаренной мочей по Малахову и что я время думал об этом уважаемом человеке Я лет 9 тому назад лечила таким способом гемморой и трещину.Были жуткие боли.Прекращала на несколько дней.Затем начинала снова.Сколько раз я это делала уже не помню.Но от болезни я избавилась надеюсь навсегда и от этом сейчас не жалею.
xatuba: Елена, шишки сами по себе вдруг незаметно вышли или они потихоньку день за днём увеличивались? Может всё же к врачу сходите? Голодание это конечно хорошо, но в некоторых случаях и проврачей не стоит забывать. Народные средства хороши для профилактики, а если у Вас боли, тем более ходить не можете. это уже серьёзно. Я бы на Вашем месте не тянула с этим. Бог Вам в помощь. И напишите потом как обстоят дела, как ноги. ______________________________ Хотите очистить организм? Проводите короткие голодания!
elena-chiginyova: xatuba спасибо за совет,но от врачей кроме как кучи лекарств я ничего не жду,а их я принимать точно не буду-это ведет только к ухудшению ситуации.насчет шишек на ногах они у меня прошли после того злополучного длительного голода.может конечно зря так говорю,ведь если были в организме неполадки,то рано или поздно они бы вылезли,просто то голодание всё взбаламутило и спровоцировало сегодняшнюю ситуацию.колено моё не разгибается полностью,но велотренажер кручу,уже могу выйти во двор-хлебнуть кислорода.неделю назад вес уже был 46 кг. пью как витамины каждое утро перепелиные яйца и принимаю препараты АЮРВЕДЫ.всем здоровья и успехов!
Тато: elena-chiginyova желаю вам скорейшего выздоравления!!!!!
Admin: elena-chiginyova вам успехов в озоровлении. Следите за своим организмом и выбирайте методы которые ему подходят. Ну, и врачей тоже можно не забывать если это требует ситуация.
elena-chiginyova: Тато ,Admin спасибо за пожелания и вам всего доброго!
lorshi: Da , rebyata... pochitaesh' vas i volosu dubom vstaut! i ochistki pechei... i obertuvaniya.. i Stoleshnikov .... Mama dorogaya! Otkyda y vas stol'ko vsyakoi info? A kak nachet Paul Bregg? kto-nibyd' po ego metody ochishaet svoi organizm? Mne on kazhetsya ves'ma ydobnum i priemlemum. Sama ya tol'ko nachinau s odnodnevnux 24-36 chasovux golodanii. Ny tak chto skazhete, "starozhilu golodaniya"?
Красотуля: удивила тоже мне Поль Бреггом. я его скоро наизусь выучу
elena-chiginyova: lorshi начинала 7 лет назад по П.Иванову -голодала сутки по субботам,привычка эта и по сей день осталась,а потом Брегг добавился уже по 10 дней.я думаю что хотя бы один день в неделю нужно давать отдых организму.я в субботу проголодала всухую,сразу опухоль на колене стала меньше,а сейчас снова вернулась.конечно 1 день в моём случае мало ,но пока могу позволить только это.
elena-chiginyova: привет всем!хочу написать о своих маленьких достижениях!весь январь набиралась сил-просто спала,ела,вообщем отдыхала.февраль был весь расписан по дням-10 дней антипоразитарная чистка травами,нашла рецепт чистки кишечника,как мне показалось в моем случае самое то- растительное масло,настояное на семени льна-10 д.затем питьё желчегонного сбора и 28 февраля-чистка печени классическим способом. весь месяц в основном вегетарианское питание(иногда яйца или рыба) что в итоге- колено стало разгибаться на 80% примерно,костыль уже не нужен,правда использую трость,но и её постояно теряю в доме боли в ступнях иногда бывают,но уже терпимо. в марте перешла на сыроедение,как то просто и без особых усилий.не знаю на сколько меня хватит,но я себя настроила так-на сколько хватит- все мое! вес мой остался таким же-45 кг. месячные востановились.вот такие дела.
Habiba: Молодец!Поздравляю!
elena-chiginyova: поздравлять ещё рано,впереди не одно будет ещё обострение которое нужно пройти и стойко пережить,но всё равно большое спасибо!
Habiba: Понятно,но маленькие победы добавляют силы идти дальше!
ta: здравствуйте, elena-chiginyova радуют ваши успехи :) идущий дорогу осилит
Котя: Напишу и я. Может что не так у меня? На голоде сегодня пятый день. клизмы ставлю уриной. Выходит желчь, нормально так выходит, но жёлто-коричневая, с комками чёрными, маленькими. Сегодня ночь ныла печень. С чего бы это? Когда полоскал рот и горло, как-то стрельнуло или защемило позвонок шейный. Он у меня не знаю что, но болит периодически. в нём сейчас болевые ощущения. Соли? Да, ещё, вчера начал пахнуть ацетоном, конкретно. Если есть кому что сказать, буду признателен.
polluted: dana пишет: откуда - питание в детстве как детей кормят, крахмалы с молоком - каши, ранний прикорм мясом (детей до 3 лет ваще мясом не кормят), поздняя еда каждый день, обильные ужины в районе 9 вечера, када папа с работы приходил. в школе стандартный завтрак - бутер колбаса сыр со сладким кофе. летом фрукты-арбузы обязательно в качестве десерта после обильных обедов. выпечка часто и помногу, сочетания продуктов кошмарные, жареные пирожки с мясом, с картохой и со сметаной ))))) минимум физ нагрузки, это кажется, что дети всегда бегают прыгают, а системной нагрузки на группы мышц, на пресс нет... неправильное лечение заболеваний с детства - вместо того, чтобы помочь слизи выйти, телу расшлаковаться, антибиотики и таблетки. Простите, но объясните недалёкому, причём здесь каши с молоком? Вроде, самая полезная пища? И как без антибиотиков вылечить ребёнка после того как его крошечного иммунитета не хватает на борьбу с болячкой и он просто начинает умирать от обезвоживания? Его же нельзя внушением заставить что-то сделать? Мы, вот, ребёнку в период ротавирусной инфекции не могли даже этот самый антибиотик перорально ввести, поскольку через 10 секунд выходил весь антибиотик и всё что было съедено на завтрак, и поэтому вводили под кожу.
ta: polluted вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. это общеизвестный факт. антибиотики эффективны только от бактериальных инфекций. почитайте книги и форум детского врача комаровского. много полезной информации для мам да и о кашах с молоком не все так однозначно
ta: вот, в частности, информация о ротавирусной инфекции "Ротавирусную инфекцию вызывают ротавирусы. Латинское слово "rota" переводится как "колесо" - название возникло из-за того, что вирусы имеют плотную двухслойную оболочку с четким краем и эта оболочка придает им вид колеса. Ротавирусы - один из наиболее частых возбудителей острых кишечных инфекций у маленьких детей. Считается, что не менее 25% гастроэнтеритов у детей до года, 60% у детей в возрасте от 1 до 3 лет и 40% у 4-6 летних вызваны именно ротавирусами. Понос при ротавирусной инфекции, как правило, не продолжается более чем 1-2 суток, главная опасность - обезвоживание. Активная борьба с обезвоживанием - основа лечения. Антибиотики, разумеется, не эффективны и противопоказаны, поскольку на вирусы они не действуют." а вот как рекомендуе лечить ротавирусную инфекцию энциклопедия "Основной целью лечения является борьба с результатами воздействия инфекции на организм: дегидратацией, токсикозом и связанными с ними нарушениями сердечно-сосудистой и мочевыделительной систем. В первую очередь при лечении применяется регидратационная терапия, может назначаться прием сорбентов (активированный уголь, смектит диоктаэдрический, аттапулгит). Эффективных противовирусных препаратов для борьбы с активной ротавирусной инфекцией не существует. В процессе лечения — строгая диета: каши на воде, яблочный компот. Исключить молочные продукты до полного выздоровления. В качестве эффективного средства против ротавирусной инфекции ВОЗ рекомендует проведение профилактической вакцинации. По мнению Американской гастроэнтерологической ассоциации при лечении диареи, вызванной ротавирусной инфекцией, особенно у маленьких детей и младенцев, могут быть полезны такие пробиотики, как Lactobacillus rhamnosus и Lactobacillus casei."
polluted: ta Мы лечили грипп антибиотиком. Потом ротавирус лечили промыванием и разными флоровосстанавливающими препаратами. По поводу каши сегодня меня одна йогистка очень "обрадовала" и сказала, что каша и молоко - это разные субстанции и в комбинации они образуют вредную для организма слизь (фу как противно-то звучит!). Не знаю почему, но склонен верить данной теории.
ta: антибиотики неэффективны в отношении любой вирусной инфекции, в том числе гриппа более того, они могут усугубить ситуацию само слово "антибиотик" означает "против+живого", то есть убивает живые микроорганизмы (бактерии), но вирусы не являются живыми, у них нет клеток (вирус это, собственно, кусок днк или рнк в оболочке из белка), то есть вирусы невозможно "убить" (отобрать жизнь), потому как и жизни у них нет вирусы в отдельных случаях лечат специальными противовирусными препаратами, которые разрушают белковую оболочку вируса. но эти препараты очень вредны, с кучей побочки. их применяют только в особенных случаях, когда вред от применения меньше, чем от неприменения советую вам все-таки ознакомиться со статьями и блогами доктора комаровского http://www.komarovskiy.net , который хорошо зарекомендовал себя, когда в украине была паника по поводу свиного гриппа, и народ выгребал из аптек все, что можно было купить по поводу каши с молоком насколько я знаю, у взрослых перестает вырабатываться фермент для расщепления молока (в особенности, коровьего, козье вроде как более полезное) ну и по собственному самочувствию - да, мне после молока не очень хорошо. поэтому я его практически не употребляю возможно, по совету этой йогини можно как-то минимизировать эффект тяжелого переваривания молока ну а многие люди всю жизнь питаются молоком решать, конечно, вам если молоко настолько важно в вашем рационе, можно воспользоваться советом йогини и использовать его с другими продуктами, если почувствуете разницу в самочувствии, значит права она
ta: Антибиотики и ОРВИ Таких писем я получил уже сотни. Они как близнецы. Они приходят ото всюду, но содержание и вопрос совершенно не зависят ни от места жительства, ни от возраста ребенка, ни даже от благосостояния мамы и папы. Суть всегда одна: у нас (у нашего ребенка) не вызывающая никаких сомнений вирусная инфекция. Сопли ручьем, кашель, температура. Пришел врач, назначил пить антибиотик. ПОЧЕМУ??? ЗА ЧТО??? Мы же знаем, что вирусные инфекции антибиотиками не лечатся. Мы знаем!! А врач? Что нам, нормальным и, как оказалось, то ли сильно много, то ли что-то не то знающим делать? Кстати, если в совершенно аналогичной ситуации вас с ребенком привезли в больницу, так меняется только одно — антибиотик назначается не в сиропе, а в уколах. Описанная ситуация самым подробным образом проанализирована в книге «ОРЗ: руководство здравомыслящих родителей». Понимая, что не каждый родитель может найти в толстой книге нужные слова, а также получив вчера 6 одинаковых писем с одинаковым вопросом, я решил разместить здесь, в блоге небольшой книжный фрагмент с разъяснениями. Надеюсь, вы сделаете правильные выводы… * * * Несмотря на научность, логичность и целесообразность выводов о недопустимости профилактической антибиотикотерапии при ОРВИ, она до настоящего времени используется очень широко. Еще раз подчеркну: окончить медицинский институт и не узнать о том, что антибиотики при ОРВИ не помогают, — невозможно. Т. е. любой детский врач, где бы он ни получил диплом о высшем образовании и где бы он ни практиковал, прекрасно информирован о том, что назначать антибиотики при ОРВИ не надо. Тем не менее, антибиотики назначаются. И на дому, и в поликлиниках, и в стационарах. Врачами! При ОРВИ!! Профилактически!!! ??? Понять и оправдать это нельзя. Объяснить — очень даже можно. Возможности врача полечить ОРВИ «по-настоящему» чрезвычайно ограничены. Организация ухода за ребенком, все эти режим, одежда, питание, питье, воздух — вот, собственно, и все лечение. Возможны ли осложнения? Да. И возможны, и вероятны. А какова роль врача в этих осложнениях, что он может сделать для их профилактики? Фактически очень мало — терпеливо бороться с предрассудками и уговаривать: не кормить, поить, одеть, увлажнить, проветрить… Но от врача ждут совершенно другого! Не лекций и увещеваний, не агитации и уговоров, а реальной помощи, реальных лекарств. А где ж их взять, эти лекарства? Как поступить, если от тебя требуют рецепта, но подавляющее большинство населения не видит никакой разницы между вирусами и бактериями, более того — видеть не хочет и не понимает, зачем вообще надо смотреть в этом направлении! На то вы, доктора, и поставлены, чтоб лечить и следить, чтоб помочь и предусмотреть, чтоб не навредить и предотвратить! Что делать врачу, если лекции-беседы не помогают? Если в комнате нечем дышать, поскольку три ковра и два обогревателя, если пол помыли хлоркой, если вместо питья — тарелка с куриными котлетами, если грудь покрыта сантиметровым слоем барсучьего жира, а вся спина в жутких синяках от вчерашних банок… А когда на пятый день все это закончится пневмонией, так виноват будет врач, который: — лечить не умеет; — три дня ходил и довел; — ничего не назначил, поэтому опустилось. Ну как объяснить, что никто и никуда не опускается! Ну не поили, ну было сухо и тепло, вот и накопилась в легких мокрота, вот и воспаление, и это предотвращается не антибиотиком, а компотом и увлажнителем воздуха… Но самое печальное в том, что объяснений никто не требует, более того, их в принципе никто слушать не хочет. Общественное мнение однозначно, и все уже давным-давно решено: если врач назначил антибиотик и возникли осложнения, так виноват не врач, который сделал «все, что мог», а ребенок, который «несмотря на своевременную помощь» все-таки не смог поправиться, поскольку маленький и слабенький. Но если осложнения возникли, а врач ходил вокруг и умничал со своими якобы ценными советами, так виноват врач, который… который… ну, в общем, который довел… Вечером стало хуже. «Скорая помощь» отвезла в больницу. Доктор в приемном отделении послушал и вынес вердикт: воспаление легких. -Как воспаление, откуда! Наша была сегодня утром, ничего не слышала, ничего не назначила, повторяла, как попугай, одно и то же «ах, как жарко, поите побольше, ах, как жарко, поите побольше», вот допоились… Мы уже говорили о том, что поиск виновного (виновных) — специфическая ментальная игра, которая с неизменным успехом осуществляется на территории нашей Родины многие десятилетия. Хрестоматийный образ врача-вредителя — прекрасная иллюстрация этой игры. Что показательно в рассмотренном нами примере, когда «вечером стало хуже»? Прежде всего то, что врач, диагностировавший воспаление легких, уж точно, уж стопроцентно ни в чем не виноват. Более того, он выступает в роли умелого диагноста и спасителя, да так оно, собственно, и есть. Особенно когда налицо четкий контраст: «диагноз — лечение» в больнице, и «обычное ОРВИ — лекарства не нужны» дома. Кто будет сознательно уменьшать свою значимость, рассказывая о том, что «ваш доктор все сделал правильно»? Кто будет сознательно портить отношения с родителями пациента, перечисляя им их же ошибки, тем более, что виновный уже назван? Кто будет рассказывать о том, что диагностировать и вылечить пневмонию, особенно пневмонию, до того(!) не леченную антибиотиками, — это вовсе не так уж сложно? Не будет никто! И это в лучшем случае. А в худшем — вполне возможны комментарии по поводу того, что при лечении воспаления легких главное — вовремя назначить антибиотик, и что кто его знает, сколько дней длится все это безобразие, и что теперь нет никаких гарантий, но мы, конечно, изо всех сил постараемся… Вариант развития событий, тактично названный «худшим», — на самом деле вполне обыденное, нередкое (мягко говоря) явление, которое распространяется на все области «обслуживания населения». В конце концов, любое обращение к электрику, сантехнику или автомеханику сопровождается получением информации о том, что предшественник «протянул не тот провод», «поставил не того размера прокладку» или «недотянул гайку»… Диплом о высшем медицинском образовании профессиональные законы джунглей не отменяет, в конце концов, с врачами-вредителями с огромным энтузиазмом сами же врачи и боролись. Что такое профилактическая антибиотикотерапия, с учетом специфики взаимоотношений детского врача с коллегами и с родственниками пациента? Всего-навсего способ защитить себя. От нападок. От обвинений в невнимательности и непрофессионализме. От юридического преследования. И замечательная идея о необходимости своевременного назначения антибиотиков приводит к тому, что мальчик Петя действительно получает антибиотик вовремя. Но тысячи Маш, Вань, Свет и Дим в принципе получают его напрасно… Как же быть? Договариваться. Не искать виноватых. Поступать по совести. Дружить с врачами. В школах писать большими буквами: «Волга впадает в Каспийское море», «вирусные инфекции не лечатся антибиотиками». Еще раз, для запоминания, большими буквами: ВИРУСНЫЕ ИНФЕКЦИИ НЕ ЛЕЧАТСЯ АНТИБИОТИКАМИ. О свином гриппе в Украине и вообще профилактике гриппа Печальное предисловие Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория. Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь...». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить. На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял... Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая. В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда... В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор... Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги). Конкретная информация На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ. Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия. Профилактика Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим. Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких. 1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными. 2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать». Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит. 3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро! 4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. 5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ. Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь! Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть. Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия. Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги -- источник распространения вирусов. 6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде. Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин. Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах. Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей. 7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря). Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. В отношении профилактики это все. Лечение Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного. Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть). Внимание!!! К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения. ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился. ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ. 1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать. 2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое. 3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!! Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите. 4. В нос часто солевые растворы. 5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать). 6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин. Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку... 7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п. 8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения. 9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений. 10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью. 11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать). Когда нужен врач ВСЕГДА!!! Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно: •отсутствие улучшений на четвертый день болезни; •повышенная температура тела на седьмой день болезни; •ухудшение после улучшения; •выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ; •появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений; •усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля; •при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен. Врач нужен обязательно и срочно: •потеря сознания; •судороги; •признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха); •интенсивная боль где угодно; •даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка; •даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой; •отечность шеи; •сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее; •температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств; •любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи. Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться. Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует... В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет... Отражение первое: В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше... Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны. Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну. Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи! Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать! Кого будут слушать те, кто принимает решения? Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь. Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств. Отражение второе: Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу. Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать. От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ. Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит. А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств! К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью: •к сопливым очередям в поликлиниках; •к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому; •к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины; •к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку; •к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям; •к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого. Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен. Отражение третье О слухах. Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован. В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа. Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное): СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию. б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная. в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться. г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты. д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли. Итак, вопрос: 1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия 2. Есть ли опасность для маленького ребенка? 3. Сколько времени не выходить из дому? 4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть. Спасибо большое. К. г.Киев Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили? Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки. Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть... Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко... Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный! Отражение четвертое Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются? На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ. Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся... Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки. Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори... Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар. ИТОГИ Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе. Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря. Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп. Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния. Какие это действия - см. выше. P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.
polluted: Сварил сейчас для себя овсянную кашу на воде. Вполне себе ничего. Главное добавить правильно количество соли и сахара, чтобы она пресная на вкус не была. А если добавить ещё немного кураги или банана, то вообще сносно. Буду переходить на кашу на воде.
vvinnie: Каша - это когда только каша и вода , все смеси это уже .... бяка. Сочетание "каша с молоком" на мой взгляд лучше чем сочетание "каша с сахаром"
polluted: А каша с молоком с сахаром? :)
vvinnie: Каша с молоком сахаром какао это уже тортик , а вовсе не каша
ta: vvinnie а если овсяная каша с медом? или мед с овсянкой? и не соглашусь по поводу тортика. тортик - это тортик:))) то есть яйца, пшеничная мука, сахар, масло, сливки и всяка другая фигня. в лучшем случае.в худшем - маргарин, заменители, яичный порошок и т.д. а овсянка - это овсянка! сэр я, кстати овсянку не люблю, в детствие терпеть не могла, но начиталась о ее полезностях, железных нервах и стальных мускулах шотландцев. и думаю - "перхапс, пробебли". попробуем, может...
полная версия страницы