Форум » Голодание для снижения веса » Для снижения веса нужно поменять сознание. » Ответить
Для снижения веса нужно поменять сознание.
Олег: Для снижения веса нужно поменять сознание. В каком-то месте у человека происходит превращение психической энергии в физическую. Как бы нас не уговаривали товарищи материалисты и бихевиористы, что первичны процессы физиологии, а затем все остальное, мне все-таки уверенно, что вначале всех процессов лежит мысль. Точнее даже не мысль, а помысел. Это что-то тонкое неосознаваемое, а только слегка чувствуемое, которое потом укрепляется, осознается и разворачивается в настоящую мысль, которую можно закодировать в словесную форму и в таком виде даже проговорить её для себя или кого-то другого, кто поймет тебя. Здесь важны и знание языка, и семантическая (смысловая) составляющая для собеседника. Исходя из этой концепции считаю, что все наши физические действия и нарушения оптимального (в смысле лучшего) веса являются следствием функционирования организма под управлением Центральной Нервной системы (ЦНС) и Вегетативной Нервной системы (ВНС). Которые, в свою очередь перерабатывают сигналы нашего Сознания, Подсознания и Надсознания. В общем Психики. И, следовательно, необходимо менять эту самую Психику и процессы в ней. Необходимо расширять Сознание, доводя до понимания первооснов процессов на физическом плане. Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. И желание сладкого - это скорее всего желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови. И желание это родилось в далеком детстве. В общем начинаю тему, где все проблемы с телом будут рассматриваться с точки зрения психологии. На эту тему много литературы. Начинаем обсуждение. В добрый путь!
Олег: Всем, кто хочет похудеть, но пока еще толстый. Скажите, какие привычки вы готовы оставить в прошлом, кроме привычки есть? Если вы пока не определили, какое качество вашего характера стало причиной вашего потолстения, то худеть пока рано. Представьте, что вы УЖЕ худой или худая. Представили? Дальше я гарантирую, что через несколько месяцев, может лет, вы опять начнете страдать по поводу своего лишнего веса. Почему? Потому что вы ничего не изменили в своем характере. А такой или такая, как вы сейчас, вы набираете вес. Поэтому сначала вам необходимо определить свои ошибки. Их было множество. В результате вы переедали. В основе этих ошибок лежит какое-то одно или несколько качеств вашего характера. Например, часто страдают перееданием люди "души компаниий". Это те, кто всегда весел, готов, подбодрить любого. Даже если их не просят. Все время шутят, с ними классно, весело и смешно. Они поднимают настроение. Часто сами осознают свою роль эдакого заводилы. Они первые и за столом. Похудеть для них - практически нереально. Исключения лишь подтверждают правило. А те, кто плхудел, часто становятся философами и во взгляде появляется некая грусть по бесцельно потраченным дням. Поэтому пока вы не определили своё качество, мешающее нормально поддерживать вес, вам незачем худеть. А рассуждения типа "я похудею и потом не поправлюсь, буду сдерживаться" иллюзия, т.е. искажение действительности. Вы уже поправились раньше. Покопайтесь в своем прошлом. Проведите работу над ошибками. Поменяйте свё отношение к жизни. Вес нормализуется сам собой.
кся: Олег пишет: Вы уже поправились раньше. Покопайтесь в своем прошлом. Проведите работу над ошибками. Чего в нем копаться? И так все ясно, жрать меньше надо . Почему ела много? Потому что жизнь устаканилась, попала в нужное русло , деньги кой- какие появились. Следствие - ожирение- юбки не налазят , кофты трещат-дышать тяжело- мужики не смотрят как раньше- на работе шеф орет больше чем надо-САМОУВАЖЕНИЯ НОЛЬ. Все ж понятно.
кся: Олег пишет: часто страдают перееданием люди "души компаниий". Это те, кто всегда весел, готов, подбодрить любого. Даже если их не просят. Все время шутят, с ними классно, весело и смешно. Они поднимают настроение. На счет этого согласна-кабаны еще те. А может у нас такие попадались просто. Ручками крутят , гогочут , но опять же и пляшут без конца. Я что то последнее время не плясунья (не скрываю -точно по причине неидеальности фигуры),но зато вся политинформация вокруг меня , разговоры все теже : все бабы- дуры, мужики соответственно козлы, морковка подешевела, курица-яйцо и все в этом плане. Я мысль никак уловить не могу , о чем говорим? Нервничаю.
Красотуля: ПОЛНОСТЬЮ согласна с олегом
кся: Красотуля пишет: ПОЛНОСТЬЮ согласна с олегом А в чем конкретно ты согласна? Красотуля, ну напиши хоть раз в жизни больше одного предложения, ну ведь интересно твои мысли узнать. Ай , да и ладно, чего демагогию разводить , да,да , я тоже "ПОЛНОСТЬЮ согласна с олегом " Продолжим.
Дианин: кушать - это б р а т ь от жизни ; двигаться - это д а в а т ь жизни ; т.е. в духовном плане тоже нужно измениться , быть меньше " эгоистичным" , меньше ставить себя , свои удовольствия в центр вселенной . Изменения в " духовной составляющей " человека неизбежно произведут изменения в " физической составляющей " человека ( - это тело , здоровье ) . Когда альтруисту кушать и толстеть ? у него и времени - то для этого нет ! Ему нужно успеть поиграть с детьми , исполнить поручения пожилых , построить дом , посадить дерево , перевести бабушку через дорогу ... в литературе этот тип людей представлен в " Братья Карамазовы " - Алёша ; в " Анна Каренина " - Варенька ; в " Война и мир " Соня
vvinnie: click here Когда человек ест или пьёт не будучи ещё голоден ,когда одевается не для того,чтоб защитить тело от холода или строит дом не для того чтоб укрыться в нём от непогоды а для своего удовольствия-это похоть,состоящая в том что стремясь к благу своего отдельного существа посредством удовлетворения своих потребностей ,человек,усиливая эти потребности .препятствует своему рождению к новой духовной жизни.Вдобавок поступая так он и не достигает той цели к которой стремился,ибо всякое усиление потребностей делает менее вероятною возможность удовлетворения похоти и ослабляет само чувство наслаждения,чем чаще человек ест тем меньше он получает удовольствия от еды.То же самое относится и к всем другим потребностямclick here
ta: Олег пишет: Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. но ведь бывает и голод - просто голод :) как и "нож - просто нож", а не определенный символ это в смысле, когда вам даже сухарик хлеба вкусен игры с сознанием и подсознанием, как по мне, - стремноватые. напрограмировать можно разное. вот читала я как-то у маришки. чтобы отбить тягу к шоколаду, она произносит шоколад как "шоКАЛад". я попробовала на себе - да, действительно влечение к шоколаду отбивает. но... иногда мой организм просто хочет какао, и я могу есть даже просто сухой порошок какао. также, как-то в пост мне страшно захотелось пива (причем пью я его довольно редко, также как и не имею привычки регулярно есть шоколад). пошла купила себе баночку безалкогольного - и попустило. что-то в пиве было такое, что мне было нужно. а если бы я поставила себе установку против пива и шоколада, а организму нужно было что-то, что содержится в пиве или шоколаде? хотя, может у каждого по-разному, и пивоманы или шоколадоманы мою позицию не разделят. и еще. "люди много едят ради принципа удовольствия" неоднозначно, я бы сказала. есть банальная привычка. чем больше ешь, тем больше влазит. и меньше себя сытым чувствуешь есть суицидные склонности. вес угрожающий, но легче исчезнуть и ничего не менять, чем бороться. а еще видела по телевизору интересный случай. человек с весом под 200. пищу употреблял именно с самурайской самоотверженностью, методичностью и серьезностью, никакого удовольствия не замечалось. своим отношением к пище он доказывал маме, бабушке, уже ушедшим в мир иной, свою любовь к ним. так и объяснил.
ta: Олег пишет: Например, часто страдают перееданием люди "души компаниий". Это те, кто всегда весел, готов, подбодрить любого. Даже если их не просят. Все время шутят, с ними классно, весело и смешно. Они поднимают настроение. Часто сами осознают свою роль эдакого заводилы. Они первые и за столом. Похудеть для них - практически нереально. Исключения лишь подтверждают правило. А те, кто плхудел, часто становятся философами и во взгляде появляется некая грусть по бесцельно потраченным дням. наверное, все-таки цель должна быть - не похудеть, а найти баланс. между употребленным и потраченным.
Олег: Речь как раз не о похудении, а об отношении к Жизни.К своему телу. К своим ресурсам. Их ограниченное количество. И если разбазаривать энергию наружу (всякие интересные вещи жутко забирают ресурсы), то случаются переедания. Т.к. тело требует внимания к себетоже. Надо нучиься делить дневной ресурс, оставляя немного своемутелу, Душе, интеллекту. Это просто делать, но тудно начать кнтролировать этот процесс.
кся: У меня вопрос . Как Вы умудряетесь совмещать жизнь , веяния социума , работу, ведение дел, общение с "обычными" людьми со своими приоритетами ( в т.ч. маятник)? Ведь Ваши посты - это не просто слова, я поняла Вы на самом деле так думаете и живете? Вам не трудно?
Олег: Трудно первые 48 лет. Потом становится еще труднее.
кся: Да уж, объемный ответ. Хорошо, как Вы с этим справляетесь? Мне НАДО ЗНАТЬ, вдруг потом понабится. Ответите?
Олег: Да. Чуть позже.
vvinnie: Когда человек решил что откажется от еды для достижения своих целей , то это у ж е изменение сознания Вместе с тем конечно верно то что похудевший с помощью ЛГ человек с большой долей вероятности опять наберёт свой прежний большой вес если не скорректирует мышление например кся сейчас ,может быть, думает : ну теперь когда я научилась голодать и могу сбросить вес-уменьшить объём то не страшно и злоупотребить тортом ( сыром , вареньем , ....) я же могу теперь избавляться от лишнего веса . И в самом деле может начаться период набора веса " праздник живота" , а потом опять голодание ... и получатся "качели" ; хотя честно говоря я не вижу тут особой беды в таких " качелях" ( утверждения медицины что " сброс более одного кг за неделю - это нежелательно , надо постепенно , понемногу сбрасывать кг " для меня не являются несомненным фактом ) , но надо стремиться-то к идеалу , к совершенному здоровью , а не тратить время на " то сброс веса ,то набор веса ", на "качели". И вот в этом-то смысле - ( что растрачивается попусту время ! ) " качели " и вредны . И получается что главный момент когда надо менять сознание , а точнее сказать корректировать мышление , это момент когда человек резко похудел , то есть после голодания .
Олег: После голодания может прийти понимание. Но не проведя работу над ошибками, будучи еще толстым, трудно потом что-либо менять. В этом и суть, если определить своих главных врагов (они все в нутри), то сам процесс снижения веса будет другим, и цели с мотивами будут другими. И результат будет устойчивым. Именно эту мысль о покаянии пред собой в толстом виде и пишу. А за покаянием долно следовать деятельное искупление. Тогда и не вернешься опять к греху. Кстатьи, чревоугодие - смертный грех в Христианстве.
кся: Вот убейте меня , я не могу понять о чем конкретно идет речь в этой теме. От этого еще больше нервничаю , не желая признавать свою тупость. Олег пишет: Но не проведя работу над ошибками, будучи еще толстым, трудно потом что-либо менять. В этом и суть, если определить своих главных врагов (они все в нутри), то сам процесс снижения веса будет другим, и цели с мотивами будут другими. И результат будет устойчивым. Именно эту мысль о покаянии пред собой в толстом виде и пишу О чем речь? Может кто нибудь объяснит, простыми русскими словами. Вот например Я- толстая Кся , сижу и трескаю селедочку с картошкой (хорошо помню мой последний суперплотный ужин) и сильно,сильно хочу похудеть. Очередное намерение на завтра. И при этом слово "очередное" не несет мысли , что я так готова буду еще раз 10-15 сделать. Для меня каждая попытка- это есть мой последний и решительный бой! В чем , ну в чем я должна покаяться и как? Что делать то надо? Каких таких еще врагов я должна найти, если мы говорим не о еде? Нет! Непонятно мне.
кся: Олег пишет: Да. Чуть позже. Когда??!!
Олег: кся пишет: Вот например Я- толстая Кся , сижу и трескаю селедочку с картошкой (хорошо помню мой последний суперплотный ужин) и сильно,сильно хочу похудеть Это значит, что я хочу есть и хочу быть худой. Чтобы все как раньше. Но факт в том, что как раньше уже нет. Есть новая реальность, в которой есть кт-то, кся-2, кто хочет и ему нравится селедочка с картошкой в то время суток, когда эта картошечка в аккурат ложится на бока, а селедочка с солькой NaCl работает по принципу губки и впитывает водичку. Причес эта водичка связывается и остается в организме в межклеточном пространстве. Т.е. ни уму, ни сердцу. И вот эта самая кся-2 полюбила такое вот времяпрепровождение. А кся-1 ЗНАЕТ, что это нехорошо. Но голосок её слабенький и никакими вкусовыми рецепторами не подкреплен, а даже наооборот, ощущения на голоде могут быть болезненными и неприятными. Аргументов у неё маловато. Тем более, что кся-2 она такая напористая и активная, веселая и жизнерадостная. У неё лозунг;"Сколько той жизни! Радуйся пока можешь" И в работе над ошибками надо прямо в лоб прижать эту кся-2 и сказать со всей буржуазной любовью (ни в коем случае с пролетарской ненавистью): "Ну что, ты все пела - это дело... А теперь я ношу на себе твои результаты." И посмотреть прямо ей в глаза. Когда она готова будет частоту своих возлияний сократить до соотношения 1:10 хотя бы (т.е. на 10 требований кся-1 - одно от кся-2, т.е. 10 вечеров голодных, после 18 или лучше 15.00 ничего, кроме чая с лимоном и то 1-2 стаканчика и один выход в свет с селедочкой), то значит работа над ошибками проведена в первом приближении. Второе следует....
кся: Хорошо! Попробую для начала разобраться со "своими кся". Раньше ,когда вес и внешний вид не был еще так запущен, Кся была одна-единственная ,неповторимая ,железобетонная. Как скажет-так и будет! Утром Кся говорит :"Что то я начала кабанеть. Будем худеть. Сегодня не ем. Вопросы будут? Кто не понял?" Вечером ,эта же Кся, без зазрения совести, c той же твердостью духа декламирует: "Да пошло оно все... Доставай ложку!" Когда стало уж совсем невмоготу смотреть на себя в зеркало, кся начали плодиться и размножаться, воскресать и умирать в вопросах-надо ли худеть или не надо,как есть или не есть, каким способом избавиться от жира или просто лечь и помереть. И вот , когда следующая попытка в голодовке наконец то перевалила за 3 дня и очередной метод решения проблемы определился - кся остались только две - кся 1 и кся 2. Тут уж началась драка- космы у девок летели в разные стороны. Счет при этом был 0:0, потом 10:10, но все равно "ничья", потому что 10 дней все таки проголодала , но нажраться хотелось в любой момент, причем осознанно. Ох! Как вспомню свои излияния около холодильника, обхвачу его руками посильнее- то ли из любви к нему , то ли чтобы в этот момент дверь зубами не открыть. При последующей голодовке ксяшки уже ничего не соображали- ни та , ни другая. Прислушаюсь-попритихли, плачут там чего то , от безысходности больше. Сейчас опять сил набрались, пластаются вовсю. Значит работа над ошибками НЕ проведена? В идеале , осталась бы одна Кся , неповторимая и железобетонная ,чистая ,стройная и легкая ,уверенная в своих силах ,что такого больше не случится, но как же мне вторую выгнать-она же тоже моя ,родная???
кся: Олег пишет: Это значит, что я хочу есть и хочу быть худой. Чтобы все как раньше. Мечта всех мечт!!!
Олег: Сильно.
Олег: кся пишет: Сейчас опять сил набрались, пластаются вовсю. Значит работа над ошибками НЕ проведена? Проведена. Но не окончена. Сам этот пост - свидетельство включения метавнимания. Т.е. появился критический анализ, жесткий контроль и руководство действиями и пищевым поведением. Пока, как мне кажется, даже не пищевым, а непищевым, т.е. поведением на голоде, на выходе, т.е. специальном питании. Следующий этап - привести в спокойствие свое сознание. Чтобы мозг при питании работал в Альфа-ритмах, а не в дельта (свидетельство агрессии) или в гамма (очень сильное возбуждение). И выбрать для себя режим (это главнее, на мой взгляд, чем качество продуктов) и регулировать объемы. В остальное время (в основном в вечернее) когда захочется есть, существует несколько реакций на призыв организма. Воинственная (голодный - так сдохни же), злорадостная (дескать, ну что хочешь - не получишь, так тебе и надо), равнодушная (я тебя не слышу и слышать не хочу), спокойная (хочешь есть - извини не время, ты уже ел), сочувственная (я тебя понимаю, бедняжечка, только не разрешает злая мачеха), и совсем слезливая (как же мне теперь жить и для чего? Ни какой радости в жизни не осталось.) При этом возможна любая комбинация этих и генерация еще тысячи тонов и оттенков эмоций. Эту бы картину да нарисовать, да передать в красках. Можно словами. Спасибо, кся, за столь открытый пост. Это снятие некоторых масок (мы все ходим в масках, последних никогда не снимаем даже перед собой) А вот такой эмоциональный анализ - это очень сильный поступок, а информация о нем - это смелость. Эта работа даст результат. И выгонять никого не придется.
кся: Вчера лежу, плачу (грустно мне было) . Решила поиграть в вышеописанное. Для начала думаю: " Ну не плачь, расчувствовалась маленькая, 74 кг наела, и не беда , все будет хорошо!" В ответ слезы еще пуще полились. Поуспокоилась, зашла с другой стороны: " Ну и чего ты мне тут сопли по подушке размазываешь, что случилось то , убили что ль кого , завтра на работу , а у тебя глаза как у камбалы!!!" Помогло!!! Уснула с чувством выполненного долга, хотя какого- непонятно.
Олег: Почитал темы толстых, периодически всплывающие здесь, и пришел к выоду, что для похудения прежде всего нужны мозги. Столько безграмотных людей пытаются похудеть. И при этом их пустенькие головки не способны принять элементврные истины. Думаю, что соседняя тема про 20 кг - яркий пример заведомо неудачной попытки снизить вес. Там все об этом говорит. Думаю, и несколько дней не проголодает. Исчезнет, как многие до неё.
Олег: Однажды в Болгарии, катался на лыжах в Банско. После катания пошли в город пообедать. Еда у них вкусная и натуральная (природная). Готовят хорошо и сытно. Но после обеда на улице подошел к киоску, торгующему на улице блинчиками (по болгарски паланчинками) с разными начинками. С шоколадом, и т.п. Паланчинки эти при тебе жарят. Я попросил паланчинку ничем не мазать. Так она шоколадом не помазала, а маслом помазала. Я говорю: - От масла толстеют. Не надо масла. Она (женщина довольно стройная и строгая, но добрая) говорит: - Нет. От масла не толстеют. А я: - А от чего толстеют? - От ГЛУПОСТИ. И я пошел и долго не мог прийти в себя от точности ответа.
кся: Я уж не знаю какое сознание надо для снижения веса , но после снижения нужен конкретный ручник. Была опять на северах. Ну что за жизнь, дохохоталась грешная, обеспечила себе работенки на пару дней, что серьезности придала , а уж нервов.... Работала ночами не спя , глаз не смыкая , в холоде и голоде. За два дня съела один чебурек, не потому что нравится или полезный, а потому что некогда и нечего больше было. Пересчитывала "корыта железные" да анализы продаж делала. И тут приезжает начальничек мой , на все готовенькое и с умным видом результаты трудов разглядывать стал. Да как начал визжать да слюнями исходить , козел, не побоюсь этого слова. А я на него смотрю и думаю: если ты , тупень, в бизнесе не волокешь ни разу , я тут причем. И сама того не осознавая сложила ему фигурку со средним пальцем, а потом действия еще и словами смачными приправила, да рванула автостопом до дома ( хорошо хоть удачно, полько потом подумала, что бы произойти могло). Пока ехала , поуспокоилась, Кся мои мне всю голову на нет снесли. Одна говорит:" Ну ты и дура, на дворе кризис, кто теперь тебя на работу возьмет, c волчьим билетом как миннимум?" Вторая не задержалась: "Я что, пальцем деланая, малохольная какая или ума совсем нет- оторвут с руками и ногами, где наша не пропадала, пойду к хлебопекам, давно хотела." Домой приехала ,телефон выключила и спать завалилась. Да уж поспишь, весь домашний ободрал ,говнюк, обеспокоился (обратно небось тоже на самолете летел) и важным голосом заявил: " Завтра на работу к обеду, не опаздывать, премия в кассе." А у меня радости полные штаны -то то же!! Подумалось мне , что раньше мне и в голову бы такое не пришло, а сейчас ,что и говорить ,cамооценка повысилась. Вес кстати 73. Так что , дамочки, худеть надо, изнурять себя, ОНИ ж на нас только глазами жадными смотрят, им наш ум да старания до фени, таких "вумных"- сорок пачек в три ряда, а красота-великая вещь. Эх! Если я когда-нибудь до 60 дохудеюсь, меня похоже вообще разорвет от гордости. Главное , что бы обратное проверить не пришлось, в жизни то всякое бывает.
Олег: кся пишет: И сама того не осознавая , Неконтролируемый гнев. Где-нибудь на западе могли бы прописать несколько недель по контролю за гневом. У нас - это сильная сторона характера. Может это и не связано с похудением прямо, но, наверняка, связано опосредовано. Организм и тело тратили свою психическую энергию на самоконтроль, на борьбу с соблазнами. Ресурсы поистощились, а тут еще обида нанесена несправедливая, вот пришлось прибегнуть к неконтролиремому поведению. Сколько ж можно контроля? Это своего рода оттдушина. Свобода. Свобода от контроля. Теперь, значит, после такого эмоционального всплеска можно опять прикладывать усилия по конторлю к себе. Только этот всплеск - это не плохо в ситуации, когда обида от от несправедливой оценки уже вошла в сознание. И хорошо потому, что после стресса не возникло дистресса. Т.е. не стала энергия обиды кваситься внутри от страха пред начальником. Для тела и Души в идеале было бы просто начать драку с хорошим уровнем физической нагрузки. Но предпринятые энергичные действия тоже хорошо сожгли гормоны стресса. Однако в будущем, с ростом самоконтроля, ситуацию обиды можно будет не допускать. Сильное сознание трудно обидеть. Оно не воспринимает никакую "несправедливость" по отношению к себе. Это проходит как шум ветра. Но в данном случае, при данной расстановке сил, сознание интуитивно выбрало единственно правильный, как выяснилось, стиль поведения. Надо сказать, что при всей пользе для оорганизма данной фрустрации, произошла большая потеря энергии. Теперь надо вдвойне контролировать соблазны заесть этоу потерю. А борьба с соблазнами - самоконтроль, бегство от них и здравые рассуждения об их (соблазнах) свойствах. Которые не так и хороши. Что там за мороженное - ерунда. Оно вкуснее в мыслях, чес в реале. В общем, восстановиться Вам,кся , и привести все системы в контролируемые кондиции.
кся: Олег пишет: Для тела и Души в идеале было бы просто начать драку с хорошим уровнем физической нагрузки. Круто! Как это я сразу не додумалась? Вообще то драться я не умею. В своей жизни дралась один раз, лет в 12 , с мальчиком каким то качели не поделили. Мальчику лет 9 было, дохлый такой. Так он мне с лету так в глаз дал - неделю потом с фингалом ходила. А на премию куплю себе кроссовки класснейшие , может пригодятся когда нибудь.
Олег: Пусть кроссовки бонусом подарит. Чтобы следующий раз прямо бегом марш. Без всяких автостопов.
Олег: Там далеко?
кся: Точно не знаю , но думаю км 700 будет. Мне хватит в общем, пешочком то . Вы такой чуткий и проникновенный . Спасибо Вам , добрый дяденька, за заботу.
Олег: Добрые - в другой теме. А чуткогсть не исключается отсутствием доброты. Остальные качества весьма опосредованно относятся к теме данного исследования, собственно как и первые два. Есть запрос - там же есть и ответ.
кся: Опять мне всю голову снесли. Ничего не поняла. Пустенькая одним словом. Ну ничего , время еще есть - научимся!
Олег: Когда писал, отвлекся. Это то, что пальцы отстучали. Перечитал и сам ничего не понял.
Дианин: ну как же ? одну мысль я например понял ; что чуткость и доброта это разные вещи и не всегда взаимо-обуславливающие ... но понятно часто присутствующие в одном субъете ( или отсутствующие в одном и том же субъекте ) Чуткий видит желание , состояние и т п того кто рядом ( он более внимателен ) Добрый может быть занятым ещё чем-то и оказаться невнимательным , нечутким Олег ты пиши , а мы как-нибудь будем разбираться
Олег: Спасибо, и мне понятно стало.
Василиса:
Наденька: Прикольные вы человечки!
кся: Да! Мы такие!!! Наденька , а ты что про сознание думаешь?
Василиса: Сейчас, по прошествии времени, могу с уверенностью сказать - Олег прав. Снижать вес, оставляя при себе прежние установки, мысли, ощущения - практически бессмысленно - всё возвращается на круги своя, не забывая прихватить из путешествия в мир ярких контрастов кучу дополнительных проблем и комплексов. Да, и ещё несколько бонусных кг. Ну почему так трудно учиться на чужих ошибках?! Почему непременно нужно набить кучу таких болезненных шишек, чтобы понять то, о чём говорят взрослые, мудрые люди? Просто принять на веру слова, конечно, можно. Но что толку от простой уверенности в чьей-то правоте. Каждый думает: "У меня всё будет по-другому". Зато, когда приходит осознание от проделанной работы, получаешь такое удовольствие Потому что, когда меняется сознание, начинаешь тоньше себя чувствовать, осозновать. И, что самое главное, многое О СЕБЕ ПОНИМАТЬ. Что, между прочим, очень облегчает жизнь в различных сферах. Спасибо, Олег.
Олег: Слова общие,Василиса. Но, думаю, для тебя они наполнены конкретным содержанием. Важно, чтобы "цепляло" при попытках уберечь от ошибок. А это труднее всего подобрать слова-ключики. Надо пробовать. Может какие-то формулировки и включат кого-то.
Василиса: Да ещё каким конкретным Олег пишет: Надо пробовать. Может какие-то формулировки и включат кого-то. Или хотя бы заставят задуматься.
Олег: Ну да. Задуматься, расплакаться, собраться и похудеть.
Наденька: кся , я думаю, что осознанность приходит к нам в определенной критической ситуации, по поводу веса, в основном, когда лезут болячки, давление, сердце шалит, куда ни ткни - все болит, или кто-то сказал из добрых людей знакомых или даже незнакомцев, в магазине продавец - ДЕВУШКА У НАС ТАКИХ БОЛЬШИХ РАЗМЕРОВ НЕТ, и чувствовать начинаешь себя бегемотихой, или уже из вещей в магазинах не налазит, а чехлы на танк на себя одевать не особо хочется, сознание у каждого свое, главное, чтобы оно себе не вредило и уж точно быть самокритичным быть в первую очередь и ни в коем случае не обижаться, когда дают советы, это уже про меня...
Василиса: Наденька пишет: я думаю, что осознанность приходит к нам в определенной критической ситуации, по поводу веса, в основном, когда лезут болячки, давление, сердце шалит, куда ни ткни - все болит, или кто-то сказал из добрых людей знакомых или даже незнакомцев, в магазине продавец - ДЕВУШКА У НАС ТАКИХ БОЛЬШИХ РАЗМЕРОВ НЕТ, Надо же. Для меня всегда такие моменты были просто своеобразными встрясками, не более. Я "задумывалась", "плакала/огорчалась/замыкалась", а вот собраться получилось, но не сразу. Это сложно.
Тато: Тема нужная. Ключ к успеху (здоровью, комфртному весу) лежит именно в том, что бы питаться правильно и с удовольствием, а не чуствовать себя обделеной, ущербной из за того , что не можешь питаться как все вокруг, запреты рождают срывы. Но весь вопрос как объяснить своему организму, что капустка с морковкой намного вкуснее, чем ароматная карочка с картошечкой и припраками приготовленая в духовке. Тем более если самой приходиться готовить каждый день для семьи? Думаю частично может помочь неролингистическое самопрограмирование, но это не панацея.
Олег: Ответ здесь в Вашей подписи. Есть (кушать) надо только реально проголодавшись. Т.е. приправить еду предварительным голодом. Что до капустки и курочки. Так это как приготовить. И капустку тушеную с морковочкой сладенькой (аж слюни проглотил) душевно можно поесть. И когда -никогда курочку, если оч-ч-ень хочется. Только курочка с картошечкой - питание для молодых нагруженных организмов. А курочка с салатиком - вполне диетическое блюдо.
Тато: Всё таки многое зависит от обстановки. Муж уехал в командировку. Красота! На кухню не захожу. Ребенку сварила суп и все. Похудение идет намного интенсивее . Олег, Ваше мнение на счет скипидарных ванн?
Олег: Мое мнение никакое, поскольку ничего об этом продукте не знаю. Но, судя по Вашему повышенному интересу к этому, наверное, Вам стоит попробовать. Коль есть отклик на эту информацию, то, наверное, это Ваше. В любом случае, Ваш опыт для Вас никто не заменит. Мнение слабее эксперимента.
Тато: Олег , я прислушилась к вашим словам, ищу свой путь! Признаюсь честно когда нашла этот сайт сразу вознило желание поголодать , да побольше, что бы все кг сразу ушли, но почитала Ваши темки и образумилась, ищу свой путь, не кидаюсь в омут с головой. Пытаюсь изменить свой питание. В будни еще как то получаеться, а вот выходные это кошмар, все насмарку, приезжаю в гости к маме, а там.....объедение, праздник живота. Решила, что в будни буду правильно питаться, а в выходные голодание 1-2 дневные. Вы же не отрицаете голодание для перезапуска( перезагрузки). Кстати, сегодня тушу тыковку с медом...ням ням, вот такое у меня здоровое питание!
Олег: Тато пишет: Кстати, сегодня тушу тыковку с медом...ням ням, вот такое у меня здоровое питание! Важно эту вкуснятину и полезнятину съесть в ПРАВИЛЬНОЕ время. Не на ночь. А днем.
Тато: Олег пишет: Важно эту вкуснятину и полезнятину съесть в ПРАВИЛЬНОЕ время. Не на ночь. А днем. А я и стараюсь на ночь не грешить. Вчера переборщила с медом, не так вкусно получилось как хотелось бы. Много ее не съела. Сегодня тушила кабачок с овощами, почти кабачковая икра получилась.
Олег: Тато пишет: Вчера переборщила с медом О великий, могучий русский... Только мы умеем переборщить с медом. А с борщом переборщить можно? Класный свежий густой с капустой, свеколкой, морковочкой борщик. Чего там можно переборщить? Мне кажется чем гуще - тем лучше. Он аж сладенький получается. Аесли ложечку сметанки добавить, да свежего чесночка зубок. Натереть краюху черного хлебца, А на него положить тонюсенький розовый кусочек сала... И все это с удовольствием, почувствовать на языке... Ну чем тут переборщить можно. Только меда если добавить. Мед тут лишний. Так что борщ перемедовывают, наверное. А все остальное можно переборщить. Смысла в этом посте 0. Просто во время чтения слово борщ вызвало приятные ассоциации. Тема приобретает явно кулинарный контекст. А задумывалась как про сознание.
Олег: Может конкурс тут открыть на лучшее описание известных блюд. Победителем будет тот, по прочтении поста которого у читателей выделится больше слюны. Голодающие участники к чтению не допускаются по технике безопасности. Чтобы не захлебнулись. И это тоже игры разума. Еды нет, а описание, слова запускают вторую сигнальную систему и вызывают образное мышление. С вполне реальными физиологическими переживаниями. О как. Слово - оно сила.
Stasyka: Олег Насчет значения слова"переборщить",надеюсь,это был юмор? А в игру я бы поиграла))Готовлю я очень хорошо
кся: Тьфу ты , борща теперь хочу, правда без хлеба и сала. Хоть вари иди. Вы давайте конкурс в другой теме , что б я ее и не читала даже. А про сознание есть что то, я бы никогда не поверила , но похоже правда помогает. Олег , Вы б Вашу силу слова , не про борщи использовали, ой , вроде свеклы нет , бе-д-а-а!
Олег: кся пишет: бе-д-а-а! Это слово лучше исключить из лексикона? Я его могу вытереть? Оно несет произносящщему негативную команду?
кся: Вы говорите или спрашиваете? Слово "произносящщему" некрасиво. Поди неправильно. Надо проверить.
Олег: Конечно спрашиваю. Неправильно, конечно.
кся: Тогда нужно стереть - у нас все хорошо, у нас ...!
Олег: кся пишет: у нас ...! Подсознание не знает отрицания. А слово осталось. Это для нас это предложение имеет положительный смысл, а для подсознания это звучит так: У нас все хорошо, у нас.... Оно в шоке. Сидит ничего не делает. Ждет определенности. Все-таки на все хорошо реагировать (кстати тоже расслабляет - чего нужно-то если и так все хорошо - лучше без оценок) или на у нас...и искать их... , если реальных внутри не обнаружится.
кся: Олег пишет: для подсознания это звучит так: У нас все хорошо, у нас .... Непонятно и понятно. Заберите свои слова обратно , у меня сегодня... , и точка! И Вам того желаю! Все хоро-ш-о-о! Все по моему.
Олег: кся пишет: и точка! Все-таки это называется "восклицательный знак". Что тоже неплохо.
кся: Шутник! Опять полуночничаю. Не гоже это. Как жаль , что время не совпадает. Привет ,ta , и пока! Всем спокойной ночи!
Олег: Спокойной ночи...
Тато: А я вчера сорвалась, готовила вкусненькую курочку в фольге мужу и вечером налопалась Куда моё сознание пропала в тот момент когда я курятину поедала на ночь глядя? Я вот заметила, что когда есть сильно хочеться, сознание затуманиваеться и все уходит на второй план. Опять я про еду .
ta: Тато пишет: А я вчера сорвалась, готовила вкусненькую курочку в фольге мужу и вечером налопалась а если попробовать разрезать такие блюда на мелкие кусочки и есть тщательно пережевывая? по-моему, в таком случае меньше вероятность переесть ну и конечно, овощей бы к ней каких-то свежих, если уж на ночь не удержались...
кся: Говорят силу подсознания не нужно приобретать , она уже есть у каждого. Просто нужно понять принцип действия этой силы , что бы успешно применять ее в жизни. Считается , что подсознание точно реагирует на каждую нашу мысль. И от того как мы мыслим позитивно или негативно , зависят результаты нашего образа мышления. Вот и здесь, не произноси слово, оно влечет за собой то то ... Я не знаю до сих пор , как к этому относиться. У меня есть подруга, которая свято в это верит, замучалась с ней спорить. Всегда стращает меня : "Вот ты так думаешь, так у тебя и будет" Она для пущего результата , еще и визиализирует желаемое- всю стену дома увешала картинами и фотографиями, где она в модной машине, на модном курорте, в новом построенном коттедже, с хорошеньким ребеночком на руках. И так третий год висят. На деле: живут с мужем в общежитии (затеянное строительство своего дома затухло за неимением средств), живет на учительскую зарплату , на курортах так и не была, с детьми тоже пока так и не получается, додж тоже однозначно не светит, муж на последнюю колымагу права пропил. Спрашиваю ее , тыча на картинки- где это все? сколько еще ждать? Отвечает - все будет , нужно терпение. Я над этим не задумываюсь: хорошо мне - значит позитив, плохо- значит плохо, зачем обманываться. Живу потихоньку. Одно поняла точно: когда ты здорова, красива, стройна, желанна, позитива в жизни можно нагнать до 100 %. Так что к этому нужно стремиться.
ta: кся пишет: Одно поняла точно: когда ты здорова, красива, стройна, желанна, позитива в жизни можно нагнать до 100 %. Так что к этому нужно стремиться. моя мама один раз привела мне аргумент: вот люди говорят, зачем все эти потуги к здоровому образу жизни, если мы все равно все умрем смерть бесспорна, но пока живешь, от жизни хочется получать удовольствие. она должна быть интересной. а без здоровья и внутренней гармонии этого вряд ли можно достичь так что да, кся, я все это писала, чтобы сказать: в принципе, согласна :)
Олег: кся пишет: У меня есть подруга, которая свято в это верит Если хотите, то передайте подруге привет и небольшую добавочку к её картинкам. На мой взгляд, подруга посчитала, что картинки сами по себе реализуются и естественно выбрала лучшие, какие только могли помечтаться. Это правильный шаг. Это как-то визуализирует мечты. За этим должно сформироваться НАМЕРЕНИЕ ( не путать с простым желанием и не путать с несбыточной мечтой типа "Вот было бы классно если бы это на самом деле произошло" В этой фразе уже неверие в то, что это сбудется) Намерение - это нечто такое похожее на танк, оно начинается где-то в районе груди и мощным столбом выходит в Мир. Оно лишено суеты и мельтешения. Оно как кумулятивный снаряд готово проникнуть в любые сферы, необходимые для достижения цели. Цель - нарисована на картинках. Намерение формирует и выбирает из всего возможного многообразия поступков те, которые ведут к цели. Оно мобилизует Силы на выполнение этих поступков. Оно руководит во время выполнения этих поступков, имея в виду на горизонте конечную цель. Именно силой Намерения реализуются в жизни нарисованные цели. Привет подруге и пусть просыпается от сладких грёз. Пока не время.
кся: Олег пишет: не путать с простым желанием и не путать с несбыточной мечтой типа "Вот было бы классно если бы это на самом деле произошло" Вот и я думаю , чего на те картины смотреть и ждать подарочков. Действовать надо , делать что то и нормально будет. Хотя подружка упорно вяжет эти фотки с силой мысли. А я сопротивляюсь - ну кто хоть когда тебе все на блюдечке принесет,как ни желай? Вот у меня некоторые желания сбыться ни в какую не могут, хоть замечтайся , а иногда бывает- все про между прочим, шутя получается. Например реальный случай из моей жизни. Было дело года 4 назад. Еду к родителю в провинцию. На краю города стоит новостройка- 3 этажа всего построено, и плакаты типа "ипотека, недорого, тел...." Пока на светофоре стояла, телефончик черкнула- думаю узнаю, по чем хоть нынче жилье продают(ВСЕ БЕЗ ЗАДНИХ МЫСЛЕЙ И ОСОБЫХ НАМЕРЕНИЙ). Позже позвонила, девица мне все красочно рассказала, что обладателем однушки можно стать всего за 670 тыс. рублей, но только через 1.5 года ,уговаривала приехать и все на месте рассмотреть. Ну да я не особо прониклась. Дальше: была в городе по работе , режим ожидания, смотрю напротив вывеска "ипотечный центр такой то". Так это ж мне отсюда девица отвечала. Ну и зашла. Окучили меня конкретно, квартирку подобрали, направление в банк дали , на случай если надумаю. А я снова ни гу-гу. Опять работа (я работящая видать сильно), на сей раз дела в банке. Оказалось в том самом, ну я и зашла в кредитный отдел. Оказалась , что мне ,на ту мою докризисную зарплату, вполне готовы дать кредит. Я снова БЕЗ ЗАДНИХ МЫСЛЕЙ И ОСОБЫХ НАМЕРЕНИЙ написала заявление и какие то бумажки. Через недельку звонок , договорчик подпишите и заберите.Первый платеж по ипотеке тогда то... И только вечером дома до меня дошло-ух ты , что ж я наделала, квартирку хапнула ( а ведь не булка хлеба), в кабалу себя загнала, и на сколько лет (договор перечитала)-на 15,даже испугалась. Так теперь и живу с этой "кабалой" , благо не особо по карману бьет (по тем то ценам и процентам), я уж за годы эти попривыкла- как за окно выкидываю ,радостно наблюдая за грандиозным ростом цен на жилье.И главное что никому не сказала, даже мужу, сначала по причине испуга, а потом мне банально не повезло, стройка заморозилась, директор фирмы сбежал за границу от долгов, стало быть , что бы не позориться. Теперь вроде достраивают все 10 этажей, так наверно нужно сказать хоть кому нибудь (что мне теперь с чернушкой то делать), а может и не скажу пока , МОЕ и все тут. И такой пример в принципе не единственный на моей памяти, просто это самая "грандиозная пошутилка" в моей жизни. Так вот теперь и не знаю - верить в силу мысли или не обязательно.
Олег: Это классический пример неосознаваемого НАМЕРЕНИЯ. Оно работало не сильно тревожа ваше сознание по причине возможного испуга. Испуг пришел потом. Но дело сделано. Пример, подтверждающий правило. Не будь намерения, и телефончик не был бы записан. Из всех возможных вариантов направления движения около ипотечной конторы - Вы (читай ОНО) выбрали зайти в контору. В банке тоже кроме Вас была масса людей по своим делам, но Вы в свои дела включили и ипотечный интерес. Это работа НАМЕРЕНИЯ. Но Вы его не осознали. При осознанности ощущение НАМЕРЕНИЯ вполне реальны.
кся: Нет , не верю. Так не может быть. Я помню свои мысли (вернее практически полное их отсутствие) при заключении сделки. Я до последнего не верила что это может позитивно закончится. Надо подумать над понятием НЕОСОЗНАВАЕМОГО намерения, пожалуй.
Олег: Еще один признак включения вдействие Намерения - когда всё и вся включены в работу, когда действия складываются словно пазл, когда слишком много неслучайных случайностей. Здесь было именно так.
кся: Олег пишет: когда слишком много неслучайных случайностей Но я то считаю , что это именно случайные случайности. Я не искала этих совпадений намеренно.
Олег: Кто я?
Олег: Подумайте над этим. Пока Вы будете спать - Земля проделает около 120 градусов вокруг своей оси, тысячи километров по траектории вокруг Солнца, Солнечная система еще дальше разлетится от сородичей в Галактике Млечный Путь. И все это Вами во сне не будет осознаваться. Кроме этого на завтра Вам подготовят Ваши очередные "случайности", которых Вы не осознаете и примете как случайность. Это вопрос вопросов - детерминизм или стохастика?
Олег: Чуть позже.
кся: Ну так вот . Сегодня думала о неосознаваемом намерении и вспомнила смешную ситуацию, которая очень ярко подтверждает силу желания. Когда мне было 17 лет , я очень ждала своего 18-летия, из за большого хотения ездить на а/м как путний человек , т.е сдать на права поскорее. Но тогда с обучением были проблемы или денег у родителей не было на это. Уж сейчас и не помню , то ли меня кто надоумил , толи самой приснилось - я решила сдавать на права экстерном, т.е без спецобучения. У нас это тогда явно не принято было. Корявым подчерком написала заявление на начальника ГАИ, мол так и так, хочу сдать на права экстерном, т.к. нет времени и денег проходить обучение. Начальник оказался очень занятым мужиком - на работе его никогда не было. И я после учебы в институте каждый день ездила в ГАИ как на работу, секретарша его меня уже возненавидела "Нет его! Завтра приходи". Через пару недель мне "повезло" начальничек посетил рабочее место и видно в хорошем настроении. Я так подозреваю, он и не понял смысл моего обращения в общей куче бумажек, взял и подмахнул витиеватым росчерком. Радости моей не было предела (вот она сила желания!) Тут же пошла к господам гаишникам-экзаменаторам. Сую свое заявление. Парни чешут затылок:"Это что еще ? Как это экстерном? Так у нас не бывает" Я со страху и от большого желания (откуда только смелость тогда то взялась) как заору :"Че , не видите кто подписал?" Они увидели видно, ничего так и не поняли, но велели приходить завтра на экзамен. Экзамены я сдала в итоге. Во как хотела! Считай права получила за три недели. Вот это я, пожалуй ,могу принять как силу мысли! Родители офигели , когда я им документики показала. Опять приняли за свой великий вклад в мое воспитание, а это ж я, Я просто сильно хотела. Олег пишет: Это вопрос вопросов - детерминизм или стохастика? Мне всегда хочется Вас спросить, неужели Вас мама этому учила? Что это такое то?
Олег: И мама тоже. Учила и учит. Это значит два подхода к событиям - один причинно следственный и однозначно определенный, а другой предполагает наличие случайных (стохастических) процессов и, соответственно, их обработку.
Олег: кся пишет: Я просто сильно хотела. Думаю, здесь в основе лежит не только желание сэкономить деньги и время, а и некое желание оригинального подхода к решению сложной задачи. Эдакая проба пера. Чего я могу. Результат придал сил и уверенности в себе.
кся: Ну смешно ведь . И как мне такая "шара" прокатила. Ведь права это на всю жизнь. Олег пишет: И мама тоже. Учила и учит. А меня мама такому не учила. Все попроще было. Ну так поди научусь.
Олег: кся пишет: Ведь права это на всю жизнь Как-то пафосно. Про права-то. Как про Любовь.
Олег: кся, Вы сейчас не на голоде? Как питаетесь?
кся: У Вас видно все ладно, даже настоящая Любовь - не всегда на всю жизнь.
Олег: Просто многие недооценивают, что Любовь - это процесс. Динамический процесс. Со всеми атрибутами процесса. Взлеты падения, интенсивный более и менее, каждый раз новый. В таком подходе диалектика жизни.
кся: Олег пишет: кся, Вы сейчас не на голоде? Как питаетесь? Нет , проголодала три дня . Ем что попало- это все еще моя большая проблема. С утра все хорошо, с последними запарками, даже на 600 кал не тяну. Вечером семги жирной сожрала кусок, как увидела и быстро без хлеба сточила, чтобы мои Кся даже поспорить не успели. Что делать то?
Олег: кся пишет: Кся даже поспорить не успели Нормально. Семга - это здорово. Отчетный период требует питания. Теперь лечь спать в 2 ночи и перерыв между едой и началом сна - обеспечен. Можно пробежаться по комнате - метров пять-шесть. Раз 100 и потом релакс и сон.
кся: Олег пишет: Можно пробежаться по комнате - метров пять-шесть. Раз 100 и потом релакс и сон. Здорово, у меня ж голова закружится. Я сегодня и так набегалась , c Толиком. Лучше поругайте меня как нибудь. Что б стыдно стало. Мне, думаю, Ваши упреки помогут. Завтра прочту. Спокойной ночи!
Олег: Нет смысла в ругани. Факт свершился - надо его принять. Хватит и так наказания в виде необходимсти пребывать в состоянии снижения веса несколько дольше, чем могло бы быть без семги. Дня на два. А два раза за одно и то же не наказывают.
кся: Олег пишет: Дня на два. НА ДВА? Ну я и косячница. Ладно, исправимся.
Олег: Сейчас пятнадцатый лунный день. Начало дня: 01.11.2009 15:41. Конец дня: 02.11.2009 15:57. Символ: Змея, шакал, человек - борец с нечистью, которого персы называли зурваном (зурваны брали на себя миссию чистить землю от всякой нечисти). Пятнадцатый лунный день - день соприкоснове-ния с иными мирами, непосредственного получения откровения, перевоплощения, перехода с одного уровня духовного развития на другой. День получения духовного наследия. Главное дело дня - защита и восстановление справедливости. Небесный покровитель дня - Георгий Победоносец. В этот день рождаются и в этот же день уходят Великие Учителя» Нам дают шанс перейти на более высокий духовный уровень. Поэтому и нельзя устраняться от борьбы за справедливость. Неблагоприятный день для важных значимых дел и лучший день лунного месяца для познания тайн. В пятнадцатый лунный день мы видим вещие сны и получаем откровения. Нередко этот день приносит нам кратковременное блаженство, которое затем сменяется долгим разо-чарованием, особенно в любви, и потому желательно ограничить любовные и интимные контакты. День подходит для диеты и кратковременного голодания.
verakuz: А что делать мне, если характер у меня всю жизнь был скверный, а вес менялся?
Stasyka: Олег Сразу про Малахова вспомнила)))))) Про лунные сутки теперь на постоянной основе?
Олег: Stasyka пишет: Сразу про Малахова вспомнила)))))) Думаю, я мало похож на Малахова по многим факторам. А пост только для того, чтобы обратить ваше внимание на Луну и её циклы. Они важны для землян. Таких сложных дней в лунном цикле около 5 (9, 15, 23, 26,29,...) В эти дни трудно противостоять своим соблазнам. Кто предупрежден, тот вооружен. Для постоянной основы - есть масса ресурсов в интернете.
Stasyka: Олег Спасибо))Теперь буду обращать внимание на луну и ее циклы))Что такое яндекс-я знаю-значит будет легче)) А,кстати,по поводу соблазнов?) " Единственный способ избавиться от искушения - это поддаться ему"(Оскар Уальд) Или вот это,по моему очень даже "Не старайся избегать искушений: со временем они сами начнут избегать тебя" Ну и это"Устоять против искушения - это может казаться победой, но сознавать, что кто-то устоял против искушения, которым мы были для него - это ранит как самое худшее поражение" Вообщем,наверное,не всякое искушение и не всякий соблазн так уж бывает плох,и иногда может стоит и поддаться Без них как то скучно будет и неинтересно
кся: Олег пишет: А люди продолжают заниматься софистикой, подтаскивая под свою порочность вырванные из контекста фразки. Ваше либеральное отношение к этим установкам играет первичную роль в нарушениях пищевого поведения. "Есть компромиссы и компромиссы" писал В.И.Ленин. КЛАСС! Одуреть слоганы. Я сначала ,грешным делом , подумала, что здесь одного В.И. Ленина цитируют, оказалась нет. Меня например многие "летучие" фразы вообще величием с ног не сбивают. Почти каждую можно оспорить жизненным опытом. Например , в зеркало почаще смотрись да здоровье проверяй , тогда и поймешь много должно быть хорошего человека или мало. В целом конечно грозно, ну и правильно. Что б не расслаблялись , ведь до 4 стадии внутреннего контроля еще тянуть и тянуть!!!
кся: Олег пишет: Не будучи пуританином Интересно, а сейчас то в чем Вы отступаете от требований принятой морали.
ta: stasyka, "Единственный способ избавиться от искушения - это поддаться ему" - одна из моих старых любимых цитат в школе уайльда очень любила честно говоря, я и сейчас считаю, что он в своем роде очень прав. ведь иногда очень сильно чего-то хочется. и хочется этого долгое время. внутри накапливается напряжение, не всегда его можно снять. так вот, лучше позволить себе этого немножко, чем мучиться. а то может быть взрыв и тогда уже меру не удержишь. но все зависит еще и от конкретных обстоятельств. кся, "ведь до 4 стадии внутреннего контроля еще тянуть и тянуть!!!" ого а что такое 4 стадия контроля и как она характеризуется?
кся: Читаем 1 страницу лекций в теме "Голодать не нужно для ... (прод..)" сооб 772. Два тебе ,ta!
ta: да, поймали :) пойду почитаю
кся: Не туда пошла!
ta: уже нашла :) а вообще, кся, ты меня поражаешь добросовестностью и ответственностью на этом пути :) молодец я искренне... надеюсь, похвалы тебя не портят?
ta: э... я просто не думаю, что обладаю настолько большой силой слова, чтобы сразу четко объяснить и давать правильные установки. честно говоря, меня даже смущает слово "установки". я уже говорила о "шокаладе". у меня все на как бы... "чувственном" уровне что ли. то есть бывают особо светлые периоды в жизни, когда я чувствую человека и чувствую, что ему нужно сказать, чтобы ему стало легче. а бывает с этим ошибаюсь (в нете вероятность этого еще больше). я понимаю, что "слово обреченное" оно далеко от того, что я хотела сказать, и поэтому в большинстве случаев это просто попытки. в данном случае, я вроде как старалась дать понять, что уайльд зацепил, потому что вспомнились школьные годы. а вот - ... - как я переработала фразу и как теперь к ней отношусь. избавить от искушения - это да, но всегда ли можно сразу распознать, что является искушением, а что путеводителем? я просто надеюсь, что мне помогут это выявить
ta: причем, у меня ведь есть оговорка о "конкретных обстоятельствах". так в случае, когда очень хочется какой-то продукт считающийся вредным, я разделяю позицию - "лучше немножко", чем потом оторваться. в случае с более серьезными вещами (мораль и т.д.) - здесь уже нужно советоваться со своей совестью. диалог - это лучше, чем законченные формулировки, всегда есть возможность себя подправлять :)
кся: ta пишет: кся, ты меня поражаешь добросовестностью и ответственностью на этом пути А чего просто так пальцы то маять, глаза портить- с таким же успехом можно и просто диван давить. Голова то на что ? хоть и пустенькая. Зато тебе 40 дней голоднуть- запросто (ну почти), а я не могу так (автор сейчас занервничает). ta пишет: надеюсь, похвалы тебя не портят? Не!!! Помлею , да и перестану.
ta: Олег пишет: Именно на это я и обращаю Ваше внимание. Что установка (подрузамевается её определение по Узнадзе - естественные модели поведения, чаще не осознаваемые) раьотает по Уайлду на подсознании. И Ваше сознание борется с двумя - Установкой, заложенной Уайлдом и актуальным искушением, которое Вы видите. нет, вынуждена либо не согласиться, либо я не совсем понимаю, о чем идет речь отслеживала как-то за собой, как возникают нездоровые желания и как я с ними могу бороться: примером, иду я домой с работы, в кармане деньги. мысль: ну что пойду в магазин куплю себе колбасы и т.д. (деньги есть, сейчас дома и так делать нечего, колбаса - продукт так сказать ценимый многими, потому приобретает флер желания). вопрос: хочу ли я этого действительно? представляю себе вкус во рту, вспоминаю ощущения и самочувствие, когда уже поела этой пищи - нет, не хочу я ни колбасы, ни хлеба. иду прямо домой, не заходя в магазин. искушение есть? где здесь работает установка? с "шоколадом" я тоже вернулась к этому способу. если утрачена способность прислушиваться к себе, тогда помогают голодания. а уайльд - уже давно не установка, я объяснила, как я переосмыслила его фразу. чтобы не было искушений и не было борьбы с собой - пореже беру с собой деньги, особенно в нужные времена типа голодания Олег пишет: А принимаете - это молчаливо проходите мимо. Не стираете. Не фильтруете. я много чего в мире молчаливо прохожу мимо (по крайней мере внешне). в интернете особенно. если вижу, что надо исправить, а я могу и знаю как это сделать (или же по-другому никак) - делаю, если же не вижу и не знаю - значит, не доросла, кто-то другой сделает. Олег пишет: Да еще и выискиваете где-то в инете что-то подкрепляющее Вашу веселенькую позицию. м... а что именно - какие примеры выискиваний? мне действительно интересно, может не замечаю...
ta: кся пишет: тебе 40 дней голоднуть- запросто (ну почти) совсем не запросто... но в этой теме мы, наверное, действительно сбиваем людей с толка такими разговорами
ta: еще об установках есть у меня знакомая, она родом из региона, где очень много поверий и особенно суеверий. все эти суеверия - установки. причем закладываются они еще в детстве и окружают человека буквально повсюду: если что-то там-то упадет, то это будет плохо, а если черная кошка, да еще пустые ведра. суеверные установки слабее веры, христианской веры, если она имеется. то есть установки установками, но вера им не тождественна, имхо я не про слова (которые очень важны), а именно про установки подозреваю, что немножко начинаю понимать. честно говоря не знаю, кто такой узнадзе (полезу в интернет выискивать :), но словесные установки на уровне подсознания и работа с ними - очень далеко от психоанализа в более-менее классическом (фрейд, лакан) понимании?
Олег: вся эта полемика началась с безобидного высказывания Стаси об искушениях. Она воспользовалась авторитетом Уайлда для высказывания своего мнения на этот вопрос. Я считаю, что это не безобидные экзерсисы со словами, а сопротивление (неосознаваемое) желанию похудеть. Последнее достинается только при условии контроля за своим пищевым поведением. Если Вы, дорогая ta , переработали и ревизировали высказывание Уайлда, и оно лишь для Вас напоминание о безоблачном школьном времени, то это и есть работа с установкой и её нейтрализация. Для Стаси же все это необходимо еще чистить и чистить. При этом все эти двойственные штучки обнаруживаются в процессе разговора. Часто неприятного. Т.к. задеваются сами устои блаженнствующей жизни. А это всегда больно. Вы же включились в этот разговор для поддержания Стаси и защиты от нападок злого дядьки. Но тем самым Вы отдаляете время понимания собственных Стасиных ошибочных установок. По этой причине я вынужден был прибегнуть к разбору Ваших высказываний с точки зрения логики. Есть такая наука. Она очень хорошо понимается нашим подсознанием. Что до сравнения суеверия и веры (я бы написал Веры), то это отдельная большая тема. Элементы суеверия присущи в той или иной степени большинству людей. Это скорее не суеверие, а антиципация, основанная на опыте жизни. А вот Веры Христовой тоже трудно встретить теперь. Большинство людей являются духовными контрабандистами. Да взять хотя бы теперь повсеместно празднуемые в Новый год животных из китайского календаря (следующий год - год Тигра, а текущий Буйвола). Или все хорошо знают дни рождения и соответствующие им знаки Зодиака. Могут даже описать твои характеристики. А официальная РПЦ не приветствует всей этой восточной атрибутики. К Фрейду тоже должно быть отношение специальное, чтобы принимать методику психоанализа. Мне ближе Маслоу и Роджерс.
кся: кся пишет: Олег, мне интересно про принцип реинкарнации . Почему Вы именно в это верите? Олег пишет: Я в это не верю. Это работает и без моей веры А откуда знаю? Из жизни знаю. Может когда-нибудь напишу. Но это очень личное. Когда -нибудь еще не наступило?
ta: хорошо, я не буду мешать :) но в одном вы неправы - почему я вмешалась. я не воспринимаю вас как злобного дядьку - наоборот считаю, что вы делаете полезную работу. и стасю я не защищала, я просто поделилась с ней своим воспоминанием и тем, что я вынесла из него. больше из ностальгии, что ли. если это оказалось вредным, извините. уайльд - не то чтобы авторитет, после того как поинтересовалась его биографией и почитала "де профундис" - он стал просто человеком со своими ошибками, радостями, страстями, печалями и т.д. а в 10 классе - да, был авторитетом. а о вере на самом деле я избегаю в большинстве случаев говорить и рассуждать. один человек сказал, что вера она как дыхание. когда я говорю и рассуждаю о ней, мне кажется, я ее заговариваю, затираю. п.с. на всякий случай :) - вверху вовсе не ироничная ехидная улыбка. на самом деле она означает что-то наподобие "не злюсь" и "отступаю с миром". нравятся мне минималистические смайлы.
Олег: Опять неправильно понят. Не этого хотелось. А осознанности. За словом - образ, действие, программа. При таком подходе не появятся, по крайней мере, новые "жучки". А от старых можно потихоньку избавиться. Вот и вся цель, а не давление с выдавливанием. Простите, если не смог правильно объяснить свои цели и мотивы сразу.
Олег: кся пишет: Когда -нибудь еще не наступило? Если речь о моём опыте, то здесь несколько случаев подтверждения. Самый безобидный - это практика реберсинга. Перерождения. Это когда а присутствии опытного психолога ты входишь в состояние сна, но он не дает тебе заснуть и вопросами удерживает на границе сна и яви. Это специальное состояние с реальными видениями как во сне, но с включенным сознанием. При этом задается напрвление ментального путешествия в прошлое путем воспоминания своих в этой жизни событий в убывающем порядке чисел возраста. Начинается в настоящем и вплоть до самых ранних младенческих. После этого начинается карусель с картинками и попадания в свои прежние жизни. При этом ты видишь себя не со стороны, а как участник процесса. Мне удалось пережить около трех своих прежних воплощений. Весьма полезно в плане опыта и понимания окружающих. Происходит растождествление с телом. Нечто большее путешествует по разным телам. Но это убеждает не всех и не сразу.
ta: может это чуждо для меня... или просто непонятливая я а еще можно на день списать - день такой, когда понимание трудно найти, вот хотя уже ночь :) спокойной ночи
ta: Олег пишет: Но это убеждает не всех и не сразу. даже сам опыт убеждает не всех и не сразу?
Stasyka: Олег пишет: А улыбаетесь как Стася а что такого в том ,что я улыбаюсь?)Наоборот,мне кажется,должно быть хорошо и становиться хорошо,когда видишь улыбающегося человека Олег пишет: Это пожалуйста, только не стоит мечтать в этой ситуации о снижении веса, Стася. А я и не мечтаю-я просто худею и очень успешно.Просто не хочу сейчас эту тему выносить(как и что)-позже,когда захочу. И если я привожу чьи-то высказывания-не значит,что я выискиваю оправдания своим слабостям.Просто согласна c ta,чтолучше,когда чего то очень хочется-позволить себе это,нежели копитьдумать об этом постоянно и в итоге оторваться не полную катушку. И вообще,если бы не было искушения и Адам не испорбовал бы запретный плод-не былы бы вообще ничего))))Так что не нужно относится к искушению как к нечто ужасному и тому ,чему нужно сопротивляться изо всех сил Многие думают,что тьма это плохо,а свет хорошо,а я не согласна.И тьма может приносить счастье и радость)) Нет однозначных мнений и истин.Каждый имеет право на свое мнение и истину и я считаючто нужно уважать любое мнение,каким бы оно не было и как бы ни шло вразрез в нашим собственным.У каждого совй путь и свое предназначение в этой жизни,и вполне возможно,что именно через соблазны и через искушения мы придем к тому,что совершим что то совершенно невероятное Так что,воистину,пути Господи неисповедимы.
Олег: ...
кся: Олег, давайте руку, помогу Вам подняться с лопаток.
Олег: Если можно, поваляюсь. Отдохну. Весовые категории не равные.
кся: Олег пишет: Самый безобидный - это практика реберсинга. Перерождения. Это когда а присутствии опытного психолога ты входишь в состояние сна, но он не дает тебе заснуть и вопросами удерживает на границе сна и яви. Это специальное состояние с реальными видениями как во сне, но с включенным сознанием. При этом задается напрвление ментального путешествия в прошлое путем воспоминания своих в этой жизни событий в убывающем порядке чисел возраста. Начинается в настоящем и вплоть до самых ранних младенческих. После этого начинается карусель с картинками и попадания в свои прежние жизни. При этом ты видишь себя не со стороны, а как участник процесса. Мне удалось пережить около трех своих прежних воплощений. Весьма полезно в плане опыта и понимания окружающих. Происходит растождествление с телом. Нечто большее путешествует по разным телам. Все сообщение ужас какой- то . А что такое бывает? Страх да и только. И где Вы такого психолога нашли? Где их берут?
Василиса: Прочла последние 3 страницы, и стало как-то неприятно что-ли... Я, например, тоже считаю, что высказывания, фразы и мысли знаменитых так или иначе людей, не стоит приравнивать к жизненной позиции. НО я уверена, что когда происходит что-то личное, важное, особенное и пр. в жизни конкретного человека, он становится наиболее уязвим и податлив. Это я про Стасю. И именно сейчас она ищет-ищет-ищет то, что может стать близким и понятным, ведь сознание бунтует и предлагает разные пути (как следствие - формулировки). Да, кстати, чтобы не было вопросов - Я ЕЁ ЗАЩИЩАЮ сейчас. И потом, практика показывает, что все, так рекламируемые нами, слоганы, подчас не имеют ничего общего с поступками в действительности. Здесь главенствует подсознание. И ещё. Как ни тебе, Олег, знать о том, каков сложен, противоречив, многогранен путь понимания себя, своих поступков. По-моему, в это время нужно просто внимательно слушать себя, задумываться о своих желаниях, их первопричинах; а ещё, было бы просто замечательно, если бы на пути встретился такой мудрый, взрослый человек, который бы смог подобрать ключ (не ты ли говорил мне о том, что для каждого - своя методика?). У меня такой человек был, а у Стаси его нет, и ей сложно. Потому что кто-то с трудом понимает смысл постоянно повторяющихся фраз, а кто-то с успехом читает между строк.
кся: Василиса , а меня удивляет , что ты в последних страницах вообще поняла что то. Сидят девки и обсуждают меж собой не пойми чего. Это как в истории с Mikka , она по всей теме спорит с пустотой, а потом ей пеняют- что это ты такая агрессивная , лечиться тебе пора. Просто кое кто на кнопку "удалить" давить любит. А еще любит о самоконтроле говорить. Не по взрослому как то , тем более не по мужски. Ну это только мое мнение.
кся: Если можно, поваляюсь. Отдохну. И долго Вы собираетесь отдыхать? Работы немеряно. У каждого человека есть тыковка , которой он соображает. И это не всегда значит, что он соображает неправильно, просто по своему. Без автора тема не актуальна- это всем понятно. КАЖДЫЙ ВСТРЕЧЕННЫЙ ТЕБЕ - УЧИТЕЛЬ. Это Вы здесь озвучили , так помните об этом и соответствуйте этому. Думаю, это последнее мое сообщение в данной теме без оппонента Олег.
Олег: По порядку кся пишет: Все сообщение ужас какой- то Ужаса никакого нет. Но и форсировать это не следует. Нет ситуации и предложения - нет действия. Нет запроса - нет предложения. Свои впечатления описывать никчему. Рекламы этот метод не требует. Василиса пишет: Я ЕЁ ЗАЩИЩАЮ сейчас. Очень хорошо, что ты это делаешь. Судя по взглядам тебе близка недирективная гуманистическая психология. В которой старший товарищ (он же защитник и психолог) просто наблюдает за младшим заблудшим товарищем и не дает никаких указаний. Бережно относится к его ошибкам и предоставляет возможность развиваться событиям как получится. Ошибся - хорошо, правильно поступил - хорошо. Все хорошо. Это вполне распространенная система взглядов в западной психологии. Только если быть последовательным, то и меня нечего было пенять (это тоже часть тотальности, тоже хорошо) Но тогда сюда присоединять некое "подсознание" весьма опрометчиво (термин из фрейдизма и его последователей, где основная движущая сила человека его либидо. И все люди больные и не проанализированные. Нет здоровых, а есть недообследованные) Я же стою на позициях осознанного отношения к действительности. И в вопросе приведения своего тела в норму - есть четкая концепция приведения сначала сознания в непротиворечивое состояние. В состояние, при котором нет противоречивых установок (которые задают поведенческие программы конфликтующие между собой). Это как в программировании. Можно задать конструкцию "цикл в цикле без выхода". Т.е. такая программа просто подвешивает машину и выйти из неё можно только апаратно. Внешним остановом. Процесс этот болезненный. Он сродни анализу или аналитической психологии. В нем основой становится рабочий альянс "психолог - клиент" Метод - проговаривание стереотипов поведение и указание на ошибочные, мешающие свободной работе организма. Со стороны клиента часто возникает "сопротивление" в силу нежелания подсознания расставаться с удобными и приятными поведенческими стереотипами. Сопротивление выражается в виде ухода, избегания, нежелания говорить, перевода работы в юмор, легкое отношение к серьезным вещам. Есть еще несколько форм сопротивления. Клиент должен знать о них и ради большей цели преодолевать это. Любое лечение, а здесь речь идет о болезни, всегда неприятно. Оно связано с кризисами, с горькими лекарствами, болезненными процедурами. Но по выздоровлении - происходит достижение результата. При этом на личность психолога преносится весь негатив от лечения. Такова участь. Это потом тоже требует переработки. Каждый психолог имеет своего психолога. Это все равно, что обижаться на хирурга, который тебе делает больно, но спасает от смерти. У меня как то был случай в армии в госпитале удаляли аппендицит. Так операцию делали под местным наркозом. По-моему сэкономили на наркозе. Короче два часа хирург резал чего-то сшивал, наматывал на локоть мои кишки. Я его фамилию и сейчас помню - подполковник Рустемов. Так он мне (мудрый человек) лейтенанту зеленому сказал:"Ты ругайся, матерись. Сколько хочешь" Так мой мат мне вместо наркоза был. И после этого, когда встречались где-то на собраниях офицеров, я пальцем своим показывал на Рустемова. А он в ответ только улыбался. Он мне сделал очень больно, но спас от перитонита. Это все я пишу тебе, Василиса, в плане направлений для развития своих способностей врачевателя душ.Тебе это нравится. Но в силу молодости своей у тебя пока стадия помощь и самоуважение. Ты сама выберешь модели поведения в зависимости от их эффективности. Но для разумных советов необходимо кроме бытового понимания и имплицитного подхода к вопросу, понимать на эксплицитном уровне что происходит. И что стоит за словами. Есть сигнал или нет? И опыта только своего маловато. Нужны знания и опыт. То, в чем бытовое сознание увидит невинную шалость, психолог может увидеть значимый сигнал проверку на бдительность.
Олег: кся пишет: У каждого человека есть тыковка Индейцы Пуэбло, считают, что соображает сердце. Это наше искажение действительности. кся пишет: КАЖДЫЙ ВСТРЕЧЕННЫЙ ТЕБЕ - УЧИТЕЛЬ. Это верно. Только большой труд из массы руды поймать крупицу знаний. Новых фактов или новых паттернов поведения. У каждого человека есть чему поучиться. Часто это уроки отрицания. Т.е. каждый алкоголик учит меня своим примером, что хорошо, что когда-то я завязал. Каждый заблудший показывает ясно причины ошибок и структуру ошибающегося сознания. Да и эта дискуссия сама по себе - упражнение в поиске ответов и кодировке мыслей, возникающих при чтении. Я благодарен участникам этого разговора. Стасика - демонстрирует классическое поведение. Спасибо ей за это. Василиса просто рыцарь-покровитель обиженных. Это очень почетная обязанность. Только физика жизни такова, что пока нет разности потенциалов, ток не пойдет. Для того, чтобы камень покатился с горы нужо его толкнуть. Для того, чтобы был свет, нужно сначала искра. Минус и плюс. Из двух следователей роль хорошего всегда занимается первой. Вам, дорогая Кся, я благодарен за Ваш искренний порыв помочь встать с лопаток. Что касается мужских поступков или женских. Это ваше право считать эти поступки таковыми. Уже не один раз объяснял, что посты - это кодированные послания с соответствующим зарядом энергии. Читая эти, наверняка передается и мое состояние. Для вас оно близко описывается словами - давление, пресс, каток, слепой, упрямый, занудный. Свои посты я удаляю по причине отработки тех задач, которые они должны были выполнить. По исполнении в них нет смысла. Только сток энергии. Никакими другими причинами мужского или женского характера эти удаления не мотивированы. Какие задачи я решаю здесь для себя? Почему так эмоционально включен? Попытаюсь ответить. В силу организации темперамента. Задачи же - познание мира и людей в нем, а также попытка поделиться тем, что накоплено. Страрюсь делать это когда есть запрос. Когда есть ответ "спасибо я сам(а) знаю", то посты удаляются. К критике отношусь с пониманием. Первый психоаналитик Сократ - за свои попытки указывать людям на их ошибки угодил на тот свет через приговор суда по испиванию чаши с ядом. Некоторых других добродетелей вообще распинали и жгли. Так что в виртуальном пространстве получить порцию негатива - семечки. Тем более по гуманистической доктрине, близкой Василисе, этот негатив формируется не самим человеком. Люди хорошие сами по себе. А обстоятельства так просто складываются. Важно не брать её.
Олег: Предстоит поездка в командировку. По возможности буду заглядывать.
Василиса: Олег, здесь может быть одно из двух – или ты совсем не разобрался в моих «взглядах», или я в них заблуждаюсь. Ну, во-первых, я, отнюдь, не претендую на роль «старшего товарища», а уж тем более не увлекаюсь гуманистической психологией. И амплуа «врачевателя душ» мне не очень близко. Хотя бы просто потому, что я не чувствую к тому способностей и сил. В случае со Станиславой всё по-другому. Я не могу ничего сказать и объяснить, потому что это не моя история. Замечу только, что «горьких лекарств» и «болезненных процедур» там предостаточно. Кстати, мне очень понравился твой пост – всё очень просто и понятно.
кся: Ух ты, день уже! Ну что , встаем Кся , лопаточки разминаем. По порядку. Василиса пишет: Кстати, мне очень понравился твой пост – всё очень просто и понятно. Тебе повезло , мне видно меньше . Про опыт перерождения. Реакция про ужас- это крайняя степень удивления и заинтересованности. Просто с такой позиции (приходишь к какому то дядьке , а он с тобой такое сотворить может) я еще не слышала. Что я получаю в ответ: Олег пишет: Нет ситуации и предложения - нет действия. Нет запроса - нет предложения. И что я должна понять из этого? Да я не моль -я хуже моли в 100 раз!!! Ну раз об этом нужно помолчать- хорошо, сама разберусь. Олег пишет: Индейцы Пуэбло, считают, что соображает сердце. Это наше искажение действительности. Пусть индейцы думают чем хотят- я думаю головой. На счет мужских и женских поступков. Может я и не права , но Ваши действия выглядят как то истерично-нервно , что присуще больше женщинам. Зашел, прочитал и пошел пластать-удалять по всем темам. Ну все, думаю- сейчас же все похерит, не удержишь! По поводу обоснованности этих поступков: ну Вы же это уже сказали , все уже прочитали-к чему удалять то? Ну побудете малость в амплуа упрямого зануды (хотя это так никто и не воспринимает) что плохого то? Это спор, обыкновенная дискуссия , которая ни как не лежит в контексте " отвали, сама знаю". И в конце концов: Олег пишет: Какие обиды? Благодарность за передачу информации. Именно так и работает с нами тонкий план. А форма подачи информации может быть любой. И вообще , с этими удалениями надо что то делать. Потому что...хотя бы потому что МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ. Я надеюсь здесь Богов нет, все простые смертные, поэтому к мнению можно и прислушаться, даже к моему. Поработайте над этим. Про перитонит. Рустемов-изверг, хоть и спаситель. Хотела сначала пореветь чуток,да передумала, давно ведь это было, просто пожалела Вас немножко и все. Удачной командировки!
Олег: Василиса пишет: Олег, здесь может быть одно из двух А может быть из 3 или 5? кся пишет: ну Вы же это уже сказали , все уже прочитали-к чему удалять то? ДорогА ложка к обеду. Хотелось написать о теории малых побед. Суть её в том, что для целостности сознания и психического здоровья личности очень важно быть победителем. А Арифметика такая, что лучше победить в малом, чем проиграть при выполнении крупной цели. Конечно, лучшим и оптимальным является средняя по значимости цель и победа в этом деле. Цель не должна расслаблять своей легкостью, но не должна быть настолько сложной, чтобы её не выполнить. Фрустрации наносят двойной вред. Первый - в недостижении цели непостредственно. Второй - в потере Жизненных сил и потере веры в себя. Здесь на форуме многие берут на себя заведомо не выполнимые обязательства и срывются. В этом большой вред для самооценки и воспитания себя победителем. Кто-то скажет, что надо уметь и проигрывать. Но в случае, когда от ТЕБЯ зависит выбор цели, а не от объективных обстоятельств, лучше не перебирать и бороться с гарантированной победой. Постепенно увеличивая сложность задач. Этот постепенный путь - путь мудрости и победителя. Итак, лучше ставить менее амбициозные, но выполнимые цели, чем грандиозные, обреченные на провал задачи. А выполнить это возможно, постепенно проверяя свои возможности понемногу усложняющимися задачами. Кроме психологической составляющей, фрустрации и неудачи имеют разрушительные последствия и на физиологическом, нейронном и соматическом уровне. Это значит, что страдает и ЦНС, и ВНД, и какой либо орган или система. Берегите и выращивайте свою личность постепенно, не форсируя этапы обучения.
Олег: кся пишет: Может я и не права , но Так начинаются обычно все наезды. А может действительно? кся пишет: действия выглядят как то истерично-нервно Истерика отличается эмоциональной окрашенностью действий. Чего я не наблюдаю за собой. А нервы - это огого. Это слово надо писать "НЕРВЫ" еще одно название нейроны. Это подарок биологическим существам. Это особые клетки. Многие с узкой специализацией. Но главное, что ни одна мысль, а тем более действия не происходят без участия нервов. И в этом смысле мои действия безусловно носят нервный характер. Если действия не носят нервный зарактер, то, скорее всего, это действия трупа. Когда его, например, скинули в пропасть или на клавиатуру и по пути он отстучал какой-нибудь пост. Такая вероятность не исключается.
Самая: vvinnie пишет: я не вижу тут особой беды в таких " качелях" Ну может, беды и нет, но и движения к прогрессу тоже нет. "Качалась" я так около года. Сначала вес стремительно бежал вниз, а потом встал и все, хоть закачайся!Пустая трата времени, вы правы! Кся и Олег - очень интересная беседа, пожалуйста, продолжайте, я думаю, многим интересна.
Олег: кся пишет: Пусть индейцы думают чем хотят- я думаю головой. Спасибо за еще одну тему. Дело в том, что это вопрос тренировки и привычки. Можно и дышать рукой, и думать пяткой. Чаще для думания цивилизованные люди используют голову. Люди более натуральные - сердце. Преимущества сердца в скорости и истинности мыслей. Именно поэтому Вас я прошу подключать к думанию иногда сердце. Оно часто у Вас само включается в трогательных моментах. Если же эмоции не очень сильные, то происходит переключение на голову. Это может от профессиональной деятельности. Если вне работы переключать внимание на сердце, то мозг не достает навязчивыми идеями. Приходит покой и безмятежность. Командировка продолжается.
кся: Олег пишет: Нет ситуации и предложения - нет действия. Нет запроса - нет предложения. Олег пишет: Если действия не носят нервный зарактер, то, скорее всего, это действия трупа. Когда его, например, скинули в пропасть или на клавиатуру и по пути он отстучал какой-нибудь пост.Такая вероятность не исключается . В данной ситуации это именно ТОТ случай , или я правда моль? Олег пишет: Именно поэтому Вас я прошу подключать к думанию иногда сердце. Что то я не пойму-а как же щитовидка? Если думать одним сердцем-чокнешься в разы. Олег пишет: Если вне работы переключать внимание на сердце, то мозг не достает навязчивыми идеями. Приходит покой и безмятежность. А по мне , так все наоборот . Какой покой ? Ведь не даром же говорят "принимать близко к сердцу" , расстраиваться значит. Головой надо учиться думать, головой! А если голова нормальная , так и бездушной никто не назовет.
vvinnie: Олег пишет: Фрустрации наносят двойной вред. да наверное не двойной даже , а десятикратный Олег пишет: И желание сладкого - это желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови. эт пральна !
Олег: кся пишет: А если голова нормальная , так и бездушной никто не назовет. Это спорный момент. Звучит так: при хорошей голове (читай умной) и душа светла. Я могу привести тысячи примеров, когда люди обладали прекрасными головами, аналитическими способностями и при этом совершенно им было плевать на окружающих. У них душа не болела. На эту тему об альтруизме и эгоизме есть очень интересный эксперимент из животного царства. Испытывали крыс. В клетке на специальной пластинке клали корм для одной испытуемой крысы, а от пластинки электроды проводили через источник электрического тока к другой крысе-участнице эксперимента. Таким образом, когда испытуемая крыса начинала есть с пластинки, она замыкала цепь и электрическим током било крысу-участницу эксперимента. Сила тока была достаточно ощутима и эта бедняга начинала пищать от боли. Ученых интересовало поведение крыс-испытуемых. Так вот некоторые крысы продолжали есть, несмотря на крики и писк своей соплеменницы. А некоторые, услышав писк о страданиях другой крысы, начинали связывать этот крик со своим питанием и предпочитали не есть, чем доставлять боль другой крысе. При этом некоторые умирали от голода, но боль другому не доставляли. Есть над чем подумать. Количество было приблизительно равным среди эгоистов и альтруистов.
кся: Да ладно, ладно , сдаюсь. Все равно ведь рыдаю иногда. Кстати последнее время особенно. Раньше все мои "плачи царевны" -раз, два и обчелся . Парадокс. С крысами странно. Ладно люди -существа разумные и все разные. А крысы почему разные? У них же ума нет-одни инстинкты.
Олег: Еще одно поразительное открытие сделал в субботу перед отъездом. Смотрел фильм об алкоголизме. Фильм научно-популярный. Вот краткое содержание предыдущих серий В загон для свиней помещают годовалых кабанчиков, которые никогда раньше не знали друг друга. Нумеруют их и наблюдают. Сначала для "знакомства" эти свинки начинают драться между собой для выявления сильнейшего. Бои продолжаются на выбывание не сильно жестокие, но достаточные для выявления победителя. В результате такого знакомства выявляется иерархия от самого сильного к самому слабому. После этого бои прекращаются и наступает порядок. При кормлении свиней используют кормушку с отверстием на одно рыло. Процесс питания приобретает характер поочередного приема пищи в соответствии с иерархией. Первым ест сильнейший, отваливается, потом второй и так далее, пока не неаестся самый слабый. И вот в одно прекрасное утро в кормушку с едой добавляют алкоголь. Наши свинки едят в соответствии с очередностью, но как только алкоголь начал действовать, начался беспорядок. Самый слабый, лишенный прав, полез в драку на самого сильного. Начались бои между остальными участниками эксперимента. Надравшись свиньи легли спать. Наутро, протрезвев, вожак пошел к кормушке. Там опять был алкоголь. Учуяв запах алкоголя, вожак ПЕРЕВЕРНУЛ кормушку. Не поев сам и не дав поесть остальным. Ученые усомнившись в результате, решили повторить эксперимент, но результат был тот же. Кормушка с алкоголем была перевернута вожаком. Его действия носили неслучайный характер. Мы часто используем выражение "как свинья". Так может это для некоторых комплимент?
Олег: Видимо есть. И душа у некоторых есть, наверное.
Олег: кся пишет: Кстати последнее время особенно. Это симптоматика предпорогового функционирования. Т.е. общий уровень чувствительности повысился. На биохимическом уровне это означает, что уровень значимых белков в цитоплазме клетки повысился и для возбуждения нейронной активности требуется меньше импульс, чем раньше. Это состояние нейронов может быть вызвано повышенной нагрузкой на нервную систему без должного отдыха. Стрессовые состояния от постоянного лишения себя чего-либо - тоже могут быть причиной. При одних и тех же лишениях на физическом плане (например, на дне рождения не съела торт, когда все лопали) может быть разное отношение к этому событию. Можно пожалеть себя и пообещать когда похудею, тогда накормлю. А можно проанализировать рационально (как раз здесь голова нужна, а не щитовидка) мол, углеводы и жиры сплошные. Для организма не нужны. Углеводы быстрые и прямиком под кожу, а жиры насыщенные, тоже прямиком под кожу. Для рецепторов - кайф, конечно. Но тогда можно пожевать и выплюнуть. Но это некрасиво как-то. В обще вреднятина сплошная. Во втором случае может даже радость прийти, как будто на тебя что-то падало, а ты увернулся и жив пока еще. При желании поплакать можно задать вопрос: "кому я сейчас помогу?"
кся: Про свиней вообще странно. Свиньи- они и в Африке свиньи. Если б не Вы рассказали, ни за что бы не поверила.
Олег: Кся задала вопрос об употреблении мной алкоголя. Вообще ли я его не употребляю? Ответ здесь. Из вне внутрь - вообще. А вообще, каждый человек вырабатывает эндогенный алкоголь. Это весьма необходимая и важная часть энергообеспечения человека. Только количества там другие. На эту тему надо было бы написать несколько слов. Это интересный процесс. Русские в этом смысле - действительно отличаются от народов крайнего севера и от народов юга. У северян нет фермента алкогольдегидрогеназы необходимого на первой стадии расщепления алкоголя. А у южных - нет альдегиддегидрогеназы - необходимого на второй стадии расщепления алкоголя. Поэтому они и не могут пить. Северяне после первой рюмки "умирают" от отравления и становятся алкоголиками. А на юге от алкогольной токсемии их охраняет религия. Не зря религии мусульманство и буддизм запрещают употребление алкоголя. Для нас - жителей средних широт - климат определил наличие функции хорошего расщепления алкоголя при его употреблении. Это связано, прежде всего, с возможностью переохлаждений. В этом и только в этом случае по рецепту врача ( в зависимости от ситуации) возможно принимать граммов по 20-30 алкоголя. А не на пляже в жару. Все остальные случаи - при регулярном употреблении алкогля внутрь приводят к детренированности функции выработки эндогенного алкоголя. Организм просто отказывается вырабатывать свой алкоголь. Как детренированные мышцы слабеют, так и эта функция практически свертывается. А для метаболизма это необходимо, вот и пьет народ. Казалось бы все ничего пусть пьет - надо же. Но количества приема внутрь отличаются в десятки и сотни раз от необходимого. При этом липидные мембраны ВСЕХ клеток организма приходят в негодность. А о мозге и говорить не приходится, который, практически, весь состоит из жиров. У алкоголиков со стажем он превращается в усохшую (похожую по виду на высохший грецкий орех) массу. Вот уж, действительно, с помощью такого аппарата не сильно подумаешь. Остается одна мысль. Приблизительно такое отношение мое к алкоголю. Закончил принимать в 85 - 86 году. Надо бы отдельную тему открыть. Есть идеи как от этого зла избавляться. Есть небольшой опыт разговоров по душам с алкоголиками и выработки поведенческих моментов в острые фазы. Здесь может помощь оказать большое количество сладкого и строгая супервизия со стороны назначенного родственника или кого-то еще. Важно, просто необходимо, желание самого клиента избавиться от зависимости. К сожалению, это желание приходит очень поздно, когда болезнь уже развилась настолько, что требуются и медикаментозные средства для лечения. Для выработки этого желания тоже можно воздействовать словом. При сегодняшних средствах коммуникации - это дело можно было бы довести до высокого уровня. Нет политической воли. Как говорил Познер: "Дайте мне зад лошади и я его раскручу до самых высоких рейтингов" Так что же невозможно было бы народу "впихнуть" мысль о пагубности употребления алкоголя? - Элементарно. Были попытки робкие показать по телеку процессы в мозге при употреблении алкоголя, но по сравнению с массовой культуркой, которая вся строится на принципе особенности русских в питье - это капля в море. Отчет "о проделанной работе"
кся: Олег пишет: Из вне внутрь - вообще. Закончил принимать в 85 - 86 году. Хм-м, и такое бывает.Что, даже шампанского на НГ? В жизни я всегда с подозрением отношусь к людям, которые "ВООБЩЕ" не пьют. Не пьют - значит боятся пить. Боятся что "понесет" , потому что в прошлом были проблемы с алкоголем. Как правило так и оказывается. В далекой бытности кто то сподобил мне 3 диска : про вред курения, алкоголя и про аборты. Я так и не посмотрела, забросила подальше. Вспомнила , когда подруга-учительница озадачена была ,как бы еще из деток людей сделать. Ну я и предложила. Детская психика требует предварительного просмотра ест-но. Съехался вечерком мини-девичник. Ну и атрибуты некоторые- коньячек, лимон , вино и т.д.- выпить вообщем решили по случаю встречи. Как все хорошо начиналось, душевно. А закончилось? Коньяк вообщем мы так и не допили, слишком уж красочный был фильм про алкоголь, а после просмотра темы абортов (ТТТ) коньяк и вовсе обратно полез. Где теперь те диски? кто знает, бежали как от чумы. Подружка до того впечатлилась, что опосля целый год не употребляла вообще. Сейчас вроде "отпустило". Во как! Но я думаю , что доля преувеличения в таких видео все же есть (садизм какой то , такое людям показывать), не все поди так уж плохо.
Олег: Даже.
Олег: кся пишет: Боятся что "понесет" У меня страха нет. Просто отношение к алкоголю как к несуществующему чему-то. Вас же не трогают африканские крокодилы. Но Вы знаете об их существовании. Так же и здесь. Я знаю, что это существует. Но в моем сознании где-то далеко. При этом я не испытываю никакой гордости за такой образ жизни. Об этом мне напоминают те, кто знает меня недавно. А все друзья на этот мой причуд и не обращают внимания. Мне даже часто удивительно (а в особых случаях заинтересованности и раздражительно) что так может интересовать людей. Это же мое решение. Ты тоже можешь принять для себя такое. Чего тут особо расспрашивать? У Курта Левина есть понятие о психологическом поле человека. Это когда все предметы в этом поле имеют некую валентность. Т.е. активны. Валентность может быть положительной и отрицательной. А то, что не имеет заряда, не входит в психологическое поле человека. Для меня алкоголь не входит в мое психологическое поле. При таком подходе никакого страха или боязни сорваться - нет. Т.к. нет и предмета вообще. Может трудно это объяснить. Но как-то так. Думаю внутреннего алкоголя у меня предостаточно. Делаю вывод по частым состояниям блаженства. Точно как пьяный. Только в той части когда хорошо, а не когда муть начинает подниматься. Вообще это вопрос гормонов, психики, питания, привычек, музыки, запахов, установок, осознанности, контроля. Перечислено в порядке беспорядка. Можно наоборот или с любого другого слова.
Олег: кся пишет: Не пьют - значит боятся Это оправдывает смелых алкоголиков. Алкоголизм начинается с небольших "в меру" доз. Имеет несколько стадий. Кстати, все зависимости - наркомания, игромания, клептомания, пищевая зависимость, алкоголизм - имеют одну и ту же природу. Только воздействие на организм разное.
Олег: кся пишет: не все поди так уж плохо. На мой взгляд даже хуже. Тут идею ищут национальную. Если бы русские пить бросили, то экономика и искусства, ремесло рукоделие - все это расцвело бы на земле нашей.
кся: Вот читаю и думаю: и как хоть Вы до такой жизни дошли( в хорошем смысле)? Олег пишет: Даже. Почему? Ведь традиция же. НУ ПОЧЕМУ?, к тому же 30 г "даже врачи разрешают" Наверно "глубоко посажено" , не понятно мне и все тут. Как Вы себя чувствуете в компании выпивших людей? Комфортно Вам? Не раздражают? Конечно это не повод напиться , но дозированный подход значительно облегчает тяготы. Вот уж чудо то. Я таких не встречала. Нет, встречала, вру , одного - 7 лет уже не пьет. Так он просто свою цистерну уже выпил, теперь у него полжелудка нет. Ну раз уж это Ваше решение....
кся: Олег пишет: При этом я не испытываю никакой гордости за такой образ жизни. А я б наверно испытывала, да еще как.
кся: Смеюсь сижу . Все мои тирады- типичная реакция незнакомого человека из описанного Вами ранее. Сейчас я тоже не пью алкоголь (почти) , но это период такой. Представить , что я его вообще больше пить не буду, я как то не могу , да и не хочу, если честно. Ну это уж выбор каждого.
Олег: кся пишет: Представить , что я его вообще больше пить не буду, я как то не могу Дело в том, что "срок" этот набрался из прошлого. Тогда в 86 я и не планировал рекорды ставить. Просто каждый раз, когда предлагали - отказывался. И нет тут никаких преодолений. Преодолевать то, чего нет - легко. В компаниях с пьяными до некоторых пор интересно. Потом - не очень. Но зато тренировка и лишний раз убеждение, что дураком человек делается по своему желанию. Да и редко приходится бывать в компаниях с пьяными. Есть закон подобное притягивает подобное. Видимо по этому закону я давно не носил своих друзей на руках. До означенного времени выпивал. Причем ставил эксперименты на количество, на голодный желудок. Эдакое голодание на водке. После этого помню было нехорошо. Наверное так себя чувствуют чукчи после выпитого. Так что прививку получил. кся пишет: значительно облегчает тяготы. В том то и дело, что тягот нет никаких. И это не краснобайство какое-то, а реальные ощущения. Был недавно на свадьбе. Друг сына женил. Сначала все трезвые. все нормально. Потом поели, попили. (кстати я пил только водичку, не время было кушать) разговорились. Познакомились - кто с какой стороны. Узнали родню невесты, друзей жениха и невесты. Все прозрачные такие, молодые. Всех хорошо видно. Интересно. Интересно кто о чем говорит. Все желали здоровья и выпивали за это. Смешно. Потм назвали водку святым напитком - еще больше удивления. Все хотят одного и того же. Чтобы все было, но ничего за это не было. Здоровье давай, Водку давай, Пожрать давай. Поймал себя на мысли, что меня это не раздражает. После свадьбы лег спать спокойно. Асфальт на лоб не падал. Приятно. Утром пробежался пока все спали. Потом пообщались. По пути провел два сеанса психотерапии. (сегодня один не пьет больше - говорят так, а другая перестала есть сало и переедать) Все кругом милые люди. Только с невестой не удалось поговорить. Очень закрытая девушка. Но по внешним признакам - очень хорошая. Можно жить и не радражать людей своей беловоронностью. Можно и самому не раздражаться, а где надо и поменять что-то. Кому помощь нужна, тот её получит. На этой же свадьбе встретил человека, которого давно знал как мастера на все руки - сварщик, плотник, столяр, ... Так разговорившись, понял, что он еще и философ самобытный. И в разговоре с ним некоторые моменты о жизни стали четче. Он сейчас не пьет. На свадьбе тоже не пил. Живой какой-то.
кся: Олег пишет: До означенного времени выпивал. Причем ставил эксперименты на количество, на голодный желудок. Эдакое голодание на водке. Да уж, человек крайностей. Из огня , да в полымя. Олег пишет: В том то и дело, что тягот нет никаких. А мне вот все как то тягостно. Сидишь и думаешь: ну ведь нормальные же были люди,че все сразу идиотами то стали? И мысль - неужели я такая же бываю? Одно радует , что похоже в "моменты моего идиотства" этого никто не замечает, не до этого. Компашка у меня с молодости одна. Действующие лица меняются в обликах "нажитых" сотрудников по работе или примерно так. Фразы повторяют по 100 раз , мелют всякую чепуху,а в последнее время моду взяли (старость видать) при хорошем подпитии начинают обсуждать интимную жизнь со своими женами и мужьями, если "половины"отсутствуют, что меня вообще откровенно бесит. Вот хорошо-приходит на следующий праздник чья нибудь жена,а все уже знают чем она хороша или плоха, тьфу! Вот и сравнишь, мне в этом плане попался вменяемый, компанию мою не уважает,бывает редко и то сидит похахатывает над всеми. Но старых друзей не выбирают, какие есть , зато в лучшие моменты все любимые. А эти наезды по первости: ты меня не уважаешь и прочая хрень. Разок встала и уехала- все , проблем нет- все прониклись и заткнулись, но "новички" смотрят с подозрением, как так, праздник же. Вообщем пока нюансов много и тяготы не проходят. Зато когда все "на равных" как хорошо! И поговорили то как приятно и поспорили продуктивно-красота! Одна беда- утро еще впереди.
кся: Прикольно! Похоже разговор наконец то склоняется к изначальному ответу на вопрос: кся пишет: У меня вопрос . Как Вы умудряетесь совмещать жизнь , веяния социума , работу, ведение дел, общение с "обычными" людьми со своими приоритетами ( в т.ч. маятник)? Ведь Ваши посты - это не просто слова, я поняла Вы на самом деле так думаете и живете? Вам не трудно? Хи-хи! Не мытьем , так катаньем.
кся: Олег пишет: Вас же не трогают африканские крокодилы. Но Вы знаете об их существовании Зацеплюсь немного . Пример неудачный- смыслом конечно понятный , но действительностью не оправданный. видела "великую" реку Нил- помойка еще та, похоже ни один крокодил не выживет. Но дело не в этом. Крокодилы далеко и на самом деле меня мало волнуют. Но алкоголь то он тут , рядом . Мелькает разнообразием этикеток и бутылок в магазинах , на праздничных столах и просто в стаканах рядом сидящих. Он- уже часть нашей жизни. А вы так пишите , как будьто на Марсе живете. Обманываетесь с действительностью , Олег ...
Олег: кся пишет: Обманываетесь с действительностью , Олег ... Видно плохо объяснил про психологическое поле. Если спиртное без заряда, то все равно оно в Африке или на столе из холодильника со слезой. Вся задача обнулить валентность этого продукта. И тогда он - равен 0
vvinnie: Олег пишет: Видно плохо объяснил про психологическое поле. да половина материала темы - плохо объяснена... Я ( лично ) очень многое не понимаю из того что ты пишешь . А ведь тему и блондинки тоже читают ... может тебе стоит помнить всегда , что все слова-американизмы нужно заменять эквивалентами из русского языка , все слова научного стиля , специальные термины следует заменять на просторечную лексику ... когда это только возможно Олег пишет: Обманываетесь с действительностью ?????????????????????????????? Олег пишет: обнулить валентность этого продукта ??????????????????????????????? может быть нужно было просто написать " выработать в себе равнодушное отношение к алкоголю " ? Ибо изменить свою собственныю валентность - можно , а вот изменить валентность продукта может только производитель этого продукта
Олег: Хорошо. Немного подробнее о Курте Левине. Это психолог, который предложил свою модель структуры личности. Он ввел понятие внутреннего поля и внешнего психологического поля личности. Естественно, что поля у каждого человека разные. Просто имея такую модель, можно проще формализовать некоторые акты и анализ поведения человека. Курт Левин перешел от описательной психологии к научной, где можно было применять эксперименты и их обработку с помощью мат аппарата. Что делает науку наукой. Так вот валентность в психологическом поле (по аналогии с валентностью элементов из школьного курса химии - думаю школу и блондинки заканчивали) определяется самим субъектом, человеком. Кому-то водка нравится и имеет положительную валентность, кому-то очень не нравится - и имеет отрицательную валентность. А для кого-то валентность водки равна 0. И ему все равно есть она или нет. Эта схема придумана для упрощения понимания себя и работы над собой. Когда ты говоришь развей в себе равнодушие - это для технаря непонятно. А когда ты говоришь сделай валентность равной 0, то это понятно технарю. Он сразу вспоминает про инертные газы, или устойчивые соединения. Появляется образность. Водка - аргон или криптон, например. Уже как-то веселее. Все это для визуализации. Просто кроме блондинок есть ещё люди. А скатываться до уровня плинтуса неохота. Но по поводу более популярного изложения приму к сведению. Буду писать как идет, а потом переводить на старословянский или бытовой. Дело в том, что в познании себя многие вредные процессы останавливаются тогда, когда становятся обнаруженными. Обнаруживают их с помощью знаний. Поистине знания - сила. Знание механизмов и техник преобразования психического помогают в познании себя. Сказать человеку "ты не волнуйся" - ничего не сказать. А объяснить ему причину его волнений, механизм задействования различных структур его души, и потом, исходя из этого, дать поведенческий паттерн (т.е. сказать чо надо делать) - это, на мой взгляд, действеннее, чем указ не волноваться. И потом, все слова и фамилии в интернете есть. Можно почитать, если чего непонятно. Это заставит мозг поработать. А это, в свою очередь, омолаживает весь организм в целом. То, что многие блондинки ищут при помощи ботаксов, кремов, хирургии и прочих косметических процедур.
Олег: С разрешения Админа помещаю свой телефон для связи, если чего непонятно или нужно просто срочно остановиться в жоре, например. Или вопросы по теме есть - можно звонить. Думаю, время найдется поговорить. Телефон +79175581971 МТС.
кся: vvinnie пишет: Обманываетесь с действительностью ??????????????????????????? vvinnie , прости , это я сумничала-ляпнула не подумала, клянусь больше не буду. Пользуясь случаем , передаю тебе большой привет!
Олег: Олег пишет: Хорошо. Немного подробнее о Курте Левине. Это психолог, который предложил свою модель структуры личности. Он ввел понятие внутреннего поля и внешнего психологического поля личности. Хорошо. Немного подробнее о ... старце одном, хоть и молод годами был. Этот душевед поведал как лучше другую душу понять, из чего она состоит. Старец образ создал про поле, что внутри каждого есть и про поле душеведчесое вокруг того раскинувшееся.
Василиса:
verakuz: кся кся, извините, но у вас позиция настоящего алкоголика, все фразы что вы пишите очень типичны для алкоголиков, именно такими фразами зачастую оправдявается алкоголизм, потакание своим слабостям. Иногда они даже такими фразами сбивают нормальных, здравомыслящих, или лучше сказать трезвомыслящих людей. Еще могут таких нормальных, трезвомыслящих людей обозвать идиотами, или что у них не все в порядке, или что они боятся выпить и пр. У вас понятия перевернуты с ног на голову именно по причине употребления алкоголя. кся пишет: В жизни я всегда с подозрением отношусь к людям, которые "ВООБЩЕ" не пьют. Не пьют - значит боятся пить. Боятся что "понесет" , потому что в прошлом были проблемы с алкоголем. Как правило так и оказывается. В далекой бытности кто то сподобил мне 3 диска : про вред курения, алкоголя и про аборты. Я так и не посмотрела, забросила подальше Посмотрите как искажено у вас понимание реальности. Ведь курение, алкоголь и аборты нарушают порядок мироздания, вдумайтесь, вникните и осмыслите. Можно еще много чего вам написать здесь, но вы это так же отбросите, как те диски. Мне очень жаль вас. Храни вас Бог.
кся: Да , конечно. Вы правы. По своему... Наверное... Но Я НЕ СОГЛАСНА. Для ясности несколько моментов: verakuz пишет: трезвомыслящих людей обозвать идиотами Можно вопрос ? Кого из ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИХ людей я обозвала идиотами? Напомните, проспиртованая память подводит. А вы пьете на НГ шампанское? Или на празднике пару глотков вина? Если да, то Вы тоже алкоголик. Знаете почему? Олег пишет: Это оправдывает смелых алкоголиков. Алкоголизм начинается с небольших "в меру" доз. verakuz пишет: Можно еще много чего вам написать здесь, но вы это так же отбросите, как те диски. Ну если учесть , что те диски я все же просмотрела , да еще и прониклась , то думаю не совсем я пропащая. Посмотрите как искажено у вас понимание реальности. А вот с реальностью , уважаемая verakuz , у меня наоборот все очень хорошо. Просто вас здесь с Марса много. verakuz пишет: Мне очень жаль вас Что , прямо так очень? А мне Вас нет. За что Вас жалеть , у Вас все хорошо. verakuz пишет: Храни вас Бог. И Вам того же. Если , что не так восприняли, заранее извиняюсь.
verakuz: кся Извините, если обидела вас. Наверное я была скоропалительна и сделала вывод, не вникнув в суть. Храни вас Бог
кся: Да, Вы меня обидели, но я Вас прощаю, хоть я и не ОН. verakuz пишет: Храни вас Бог И Вам пусть ОН будет в помощь при осуждении совершенно незнакомых Вам людей.
Олег: кся пишет: Просто вас здесь с Марса много. Это не совсем метафора. Мне приходилось встречать марсиан. Если кто и тянет на характеристики марсианина, то это есть одна здесь девушка очень красивая. Для марсиан характерно отсутствие чувства юмора и жесткие определения. Они при встрече создают впечатление угрюмых людей. Им чужды чужие боли и переживания, да и к своим они относятся пренебрежительно. У них понижена мимическая активность, а интересы лежат в поле практической жизни. Легко находят себя в работе охранника или другой, требующей брутальности и подавления других людей. Большее удовольствие им доставляет победа в противостоянии со "слабыми" личностями. Часто используют энергию своих жертв для подпитки. Мастерски по марсиански медленно на основе логики доводят людей до стрессового состояния. При упоминании их имен у людей возникает безотчетный страх. А те, кого вы приняли за марсиан, дорогая кся , это люди с других планет и необязательно из Солнечной системы, и необязательно из Галактики Млечный Путь. Кстати Вы неявно приняли тезис о реинкарнации.
verakuz: Олег пишет: вначале всех процессов лежит мысль. Точнее даже не мысль, а помысел Это правда. Начинается все с помысла, чем дальше тем больше до тех пор пока в действо не перейдет, потм поздно. Научиться ловить помысел и пресекать нужно научиться, но не умею и не знаю как. Можно отводить свои мысли от еды, не обсуждать с людьми, где сколько съел и как это было вкусно. Не вспоминать вкусную еду. Не задерживаться в мыслях о думании о еде. Переключаться на другое.
Олег: Все правильно. Очень правильные действия по контролю и избеганию соблазнов.
verakuz: пока читала все ваши сообщения, даже завела папку и туда переношу вдруг пришел мне помысл :"Не терпи до 12-ти, поешь сейчас, а в пост начнешь как надо" Я и поела, на час раньше, причем заметила, что я очень торопилась это сделать И вопросы которые вы предложили задавать самой себе, пропустила мимо ушей, типа "потом, потом" Опять объелась и сижу тупая
Олег: Не стоит так себя казнить. Дело втом, что вопросы как раз и направлены на то, чтобы пришла осознанность в действиях. А судя по всему, Вы пока включены в некие трансовые состояния при мыслях о еде. Здесь ум играет с нами всякие шутки. Типа "потом", "поешь, а потом подумаешь", "завтра начну новую жизнь", и т.д. Когда Вы научитесь различать эти приемчики, он придумает новые, "настоящие". При этом подтянет кого-нибудь из авторитетов. Может кто-то из людей соблазнит Вас и простит за слабость. Тогда как-то легче станет. Может на форуме кто-то напишет что-то типа "мы все люди, и иногда ошибаемся" и опять станет легче. В общем эта игра будет продолжаться пока Вы не научитесь обнаруживать все эти лукавые игрушки. Далее может быть что-то посерьезнее. Задача ума - не дать Вам быть осознанной. А вбрасывать в трансовые (не здесь и (или) не сейчас) состояния. В мечты какие-нибудь, грезы, воспоминания. Чтение литературы постоянное. Лишь бы Вы не начали делать что-то по собственному осознанию - тела, эмоций и мыслей в каждый момент времени.
verakuz: Олег пишет: Задача ума - не дать Вам быть осознанной. Как выскочить из этого? Как научиться быть осознанной?
verakuz: Олег пишет: Все правильно. Очень правильные действия по контролю и избеганию соблазнов Это я на словах. а на практике отдаюсь первому помыслу без боя Вы проводите занятия или треннинги в Москве?
Олег: verakuz пишет: Как научиться быть осознанной? Помогает утверждение "Я, здесь и сейчас, осознаю:...." И далее следует ваши ощущения телесные, эмоциональные, мысленные. Их можно проговаривать, можно про себя. Главное обратить Ваше внимание на себя. Чем чаще в течение дня эту практику делать, тем раньше привьется привычка постоянно часть внимания оставлять для самоконтроля.
verakuz: Олег пишет: Помогает утверждение "Я, здесь и сейчас, осознаю:...." И далее следует ваши ощущения телесные, эмоциональные, мысленные Объясните что это значит, нужно ощутить тело, например руки, понять что я чувствую, и что я думаю сейчас? А также что я слышу и вижу в данный момент?
ксюша: Пост должен быть не в тягость, а в радость, т.к. он очищает душу и тело, а когда пост совершается по долженствованию и это обременяет тогда лучше не поститься.
verakuz: ксюша пишет: Пост должен быть не в тягость, а в радость, т.к. он очищает душу и тело, а когда пост совершается по долженствованию и это обременяет тогда лучше не поститься. А мне кажется делать по долженствованию, а не то что хочется полезнее. Если мы начнем делать только то что нам в радость и нравится, тогда мы мало что полезное можем сделать для людей и для себя в первую очередь. Также это тренирует силу воли и дисциплинирует нас. Даже более того, хорошо если на период поста вы пожертвуете чем нибудь, что доставляет вам радость. Например вы обожаете мармелад, а к мясу равнодушны. Вам легко не есть мясо в пост, но если вы еще откажетесь от мармелада на это время, этот подвиг для вас принесет больше пользы.
Олег: verakuz пишет: Объясните что это значит, нужно ощутить тело, например руки, понять что я чувствую, и что я думаю сейчас? А также что я слышу и вижу в данный момент? Совершенно верно. Именно обратить Ваше внимание на свои ощущения. Дело в том, что внимание - это некий ресурс. Если хотите энергетический ресурс. И Вы, а никто другой распределяете свое внимание. Это как кредит в банке Вам дали, а тратите Вы сами по своему усмотрению. Можно по сторонам разбросать, поглядывая на других людей, решая их проблемы. Путешествовать, рассматривать живописные полотна, интересоваться общественной жизнью, искать истину где-то вне себя и т.д. А можно при этом включить в этот же процесс жизни обращения внимания на себя, внутрь. Почувствовать, что я при этом чувствую. Проанализировать свои чувства и ощущения. Понять их воздействие на себя. Это выглядит примерно так. Вы поднялись на гору высокую. Красотища - дух захватывает. Взгляд устремлен вдаль. Вы видите облака, плывущие ниже вас. Солнце, прозрачный воздух. Земля открывается Вам как планета (а не кусочек маленького пространства, когда находимся в низине или в городе) И в процессе этого потока эмоций и впечатлений весьма полезно несколько мгновений посвятить самоконтролю. Где я? Я здесь и сейчас осознаю, что нахожусь на вершине горы. Что чувствую? Тело немного устало от подъема. Немного не хватает воздуха. Воздух заходит в мои легкие, наполняет их, но он прозрачнее чем внизу. О чем я думаю? - Мысли о величии Земли и бренности нашего существования. Какая главная эмоция? - Радость. Потом пришел покой. Потом какая-то тонкая, едва уловимая. Т.е. находясь в потоке жизни, необходимо периодически "посматривать" на себя со стороны. Тогда эта энергия будет давать Вам силы. Соединяться с энергией окружающей жизни. Если при осознании тела Вы просканируете его всё, то это очень хорошо. Если задержитесь на проблемных местах и при этом Ваша эмоция будет спокойно-радостной, похожей на улыбку, то польза от этого будет несомненная. Например, Вы дошли в сканировании до места, где находится щитовидка. Почувствуйте её. Подержите внимание на ней подольше, добавьте к этому вниманию приятные эмоции, подумайте о Высшем, улыбнитесь ей. Почувствуйте приятный отклик в виде тепла и приятных ощущений от щитовидки. Если это произойдет, то здорово. Ваше внимание (хотя бы часть его) можно подолгу оставлять внутри.
verakuz: Олег пишет: А можно при этом включить в этот же процесс жизни обращения внимания на себя, внутрь. Почувствовать, что я при этом чувствую. Проанализировать свои чувства и ощущения. Понять их воздействие на себя. Т.е. находясь в потоке жизни, необходимо периодически "посматривать" на себя со стороны. Как это, с одной стороны внимание внутрь, а с другой стороны "посматривать" на себя со стороны? И еще, из многих ваших суждений, те что успела прочитать, я так поняла мысли не принадлежат нам? Я об этом начала подозревать некоторое время назад, во всяком случае я стала понимать мысли идут не туда куда я хочу, а куда попало, то есть не мысли а их движение, Но ничего с этим поделать не могу. Как можно с этим справиться? Сейчас еще вы сообщили нечто новое для меня, что внимание оказывается полностью принадлежит мне? Так почему я не могу им управлять как я хочу? Почему оно не подконтрольно мне? Почему я не могу сосредоточиться там где это необходимо? Олег пишет: Если задержитесь на проблемных местах и при этом Ваша эмоция будет спокойно-радостной, похожей на улыбку, то польза от этого будет несомненная Проблемные места, вы имеете в виду больные места? Если они сейчас не беспокоят, да и вообще никогда не беспокоят? Если можно ответьте пожалуйста внимательно на каждый вопрос, для меня это очень важно, я думаю в ответе на эти вопросы, есть ответы на многие вопросы, которые я ищу.
vvinnie: verakuz пишет: Я и поела, на час раньше, причем заметила, что я очень торопилась это сделать И вопросы которые вы предложили задавать самой себе, пропустила мимо ушей, типа "потом, потом" verakuz , вот здесь ещё посмотри click here
Олег: verakuz пишет: Как это, с одной стороны внимание внутрь, а с другой стороны "посматривать" на себя со стороны? Это несколько разные взгляды, но направленны на самопознание. Внимание внутрь - это почти физиологические ощущения в трех точках тела. В голове, в районе сердца, и в районе пупа. Там сосредоточены мысли, эмоции и телесные ощущения соответственно. Взгляд со стороны - это так называемое метавнимание. Т.е. внимание к вниманию, которое используется в процессе жизнедеятельности. Это ответ рациональный на вопрос "Куда направлено мое внимание?" Что касается мыслей - то здесь я придерживаюсь иакой концепции. Большинство мыслей приходят к нам извне. Если хотите, ангел-хранитель нам посылает целый ворох мыслей. Лукавые мысли витают в воздухе и притягиваются часто нашими соответствующими интересами. Человек же сам по себе способен к анализу. В том числе и к анализу этих поступающих мыслей. Двум людям если сообщить вербально (словом) одну и ту же мысль, они проанализируют их по-своему. В этом процессе важно разделять мысли извне и делить их на лукавые, божественные и нейтральные. Лукавые призваны нас соблазнять и вести по пути деградации, божественные ведут к самосовершенствованию и нейтральные непосредственно не ведут ни вверх, ни вниз, но дают передышку. И на мысли-оценки, т.е. на мысли-результаты Вашего анализа. Ваши решения. Ваши планы, Ваши действия тоже осмыслены Вами и никем другим. Поэтому когда говорят "лукавый искусил", это слабое оправдание. Лукавый-то искусил, но действия совершали Вы и никто другой. Он рюмку в рот не выливает, не кладет кусок в глотку и уж тем более глотательное движение не совершает. На это команду-мысль дает сам человек. Сам по себе этот процесс наблюдения за мыслями тоже является процессом осознающего человека. Процессом метавнимания. Теперь как справиться с мыслями и направить их ход туда, куда нужно. Для этого должны быть фундаменты. Те места и те мысли, которые как крепость не пропустят шальные мысли. Такими мыслями являются молитвы. Такими мыслями являются мысли о себе "Кто Я?", Такими мыслями являются мысли о смыслах Жизни, мысли о Любви. Кроме того для самоосознания очень важно не суетиться. Это может выражаться и в поведении и в движениях, и в жестах. А отцы церкви рекомендовали даже глаза свои не распускать и контролировать направление взгляда дабы не соблазниться. Этот процесс самообладания и самоосознания достаточно трудоемок и требует внимания. Но знания об этом уже сами по себе являются практикой и началом действий. Этим можно заниматься каждый день, постепенно овладевая своим мыслями. Но должен предупредить о том, что как только Вы начнете распознавать простенькие ловушки мыслительные и поведенческие лукавые, методы воздействия на Вас приобретут более сложный характер. и здесь важна не борьба, а снисходительное ироничное отношение к проискам лукавого. Часто бывает ощущение, что вот вроде произошло действительно что-то серьезное, но при внимательном рассмотрении угадывается автор с пушистым рылом и сразу же тревога сменяется усмешкой. Об этом очень хорошо написано в книге "Невидимая брань" Внимание, действительно, принадлежит Вам. Внимание - это некий ресурс. Он ограничен. Не зря мы говорим о снижении внимания, о рассеянии, о невнимательном слушании. Это не от того, что мы плохие, а от того, что усталость приходит. Внимание бывает произвольным и непроизвольным. Первое требует затрат энергии и воли. а второе - это внимание на происходящие события. На муху, на звуки, на красивую одежду, на все, что "заслуживает" нашего внимания. Не зря артисты любят выступать на больших сценах. Они стяжают тысячи вниманий каждого зрителя. И этим они подпитываются от нас, от наших вниманий. Каждый раз, обсуждая кого-то, Вы передаете ему свое внимание, свою энергию. Точно так же обратив внимание на свои внутренние органы, Вы подпитываете их своей энергией. Здесь важно еще качество этой энергии.verakuz пишет: Так почему я не могу им управлять как я хочу? Почему оно не подконтрольно мне? Почему я не могу сосредоточиться там где это необходимо? Управление вниманием - это отдельная часть в школе жизни. Кто-то и уходит из неё, не поняв ничего и не задав даже вопрос о внимании. А Вы, задумавшись над этим, уже сделали шаг к овладению вниманием. Более того, сделав этот шаг Вы уже овладели им. И теперь чем чаще Вы будете проверять свое внимание, тем управляемее оно будет. Это похоже на то, ка человек учиться ходить, говорить, писАть, читать. Однажды начав, потом лишь практика даст Вам навык постоянного контроля и управления вниманием. Вообще-то я бы сравнил овладение вниманием с обучением управления самолетом. Очень похоже. Там тоже надо быть здесь и сейчас. Надо смотреть в оба за горизонтом, что и как нас отвлекает. Что грозит, что нейтрально, что захватывает в свое поле наше внимание. И всегда можно сесть и спокойно подумать и проанализировать свое поведение, учесть ошибки и снова в полет. verakuz пишет: Проблемные места, вы имеете в виду больные места? Если они сейчас не беспокоят, да и вообще никогда не беспокоят? Да, я имею в виду щитовидку. Даже если она не беспокоит, но обнаружена её гипофункция, то это значит, что она требует внимания к себе. И здесь медикаментозные средства могут быть дополнены простым человеческим добрым вниманием. Благодарностью за работу и поддержкой светлыми добрыми эмоциями. При этом в районе щитовидки возникает теплое приятное чувство. Это свидетельство того, что привет получен. Это приятное ощущение можно удерживать постоянно, сколько хватит внимания. Ну вот, примерно так.
verakuz: Олег пишет: Внимание внутрь - это почти физиологические ощущения в трех точках тела. В голове, в районе сердца, и в районе пупа. Там сосредоточены мысли, эмоции и телесные ощущения соответственно Нужно постоянно направлять внимание в эти места? Некоторые дела выполняются с вниманием, потому что считаются нужным и ответственным, но большинство дел я делаю автоматически, торопливо и рассеянно, как можно научиться и эти дела делать со вниманием? Или это зависит не от моего желания, а от моей энергии? Олег пишет: Большинство мыслей приходят к нам извне Нужно ли принимать любые мысли и пытаться их анализировать хороши они или плохи, или лучше отстраняться от любых и игнорировать их, пытаясь создать свои и следовать им? Олег пишет: Ваши планы, Ваши действия тоже осмыслены Вами и никем другим. Поэтому когда говорят "лукавый искусил", это слабое оправдание. мои действия иногда не осмысленные, просто следование за мыслями и получается действительно лукавый искусил. А я по немощности и ненатренированности поддаюсь. Олег пишет: Такими мыслями являются молитвы. Такими мыслями являются мысли о себе "Кто Я?", Такими мыслями являются мысли о смыслах Жизни, мысли о Любви. Что делать если и во время молитвы мысли скачут куда хотят и уводят от молитвы? И я не знаю как ставить вопрос "кто я", или вернее нет правильного ответа на этот вопрос, я Вера, а дальше что? Пол, возраст, социальное положение? Или ответ из другой области? Смысл жизни еще более менее высвечивается, сохранится от зла и сотворить благо, усовершенствоваться, правда пути не знаю как это делать. Олег пишет: Кроме того для самоосознания очень важно не суетиться. Это может выражаться и в поведении и в движениях, и в жестах. А отцы церкви рекомендовали даже глаза свои не распускать и контролировать направление взгляда дабы не соблазниться. Этот процесс самообладания и самоосознания достаточно трудоемок и требует внимания Это меня особенно заинтересовало. Я об этом немножко начала догадываться, понаблюдала что просмотр всякой ерунды на ТВ, походы на развлечения, как то опустошают меня. Стала этого избегать, но воз и ныне там, сосредоточенности нет, в мечтах постоянно, хотя даже книг не читаю, кроме нужных, сейчас про голодания например. Значит избегание соблазнов не достаточно, нужно их чем то замещать? Вы сказали молитвами, что нибудь еще? Нужно ли постоянно пытаться обрести спокойствие, и отходить от всего что может лишить спокойствия, не выглядит ли это отстраненностью от жизни? С теми же ближними например. Или нужно принимать активное участие в их жизни, даже если они любят заниматься не тем что хорошо вам? Также интересно состояние тела влияет на дух? например лучше быть сытым или голодным? Здоровым или немножко больным? В комфорте или наоборот? Может неправильно поставила вопрос? Надеюсь вы догадаетесь о чем я? Много вопросов не по теме, сумбур, ну уж коли добралась до знающего человека, не обессудьте. Я еще перечитаю что вы написали и еще спрошу, все сразу не осознать. Спасибо за внимание
Олег: verakuz пишет: Что делать если и во время молитвы мысли скачут куда хотят и уводят от молитвы? Есть коротенькие молитовки. Иисусова молитва очень короткая. Некогда и разбегаться мыслям. Или просто "Господи помилуй" Еще короче. verakuz пишет: Спасибо за внимание В контексте выше сказанного эта фраза приобретает некую наполненность и звучит неформально. verakuz пишет: И я не знаю как ставить вопрос "кто я", или вернее нет правильного ответа на этот вопрос, я Вера, а дальше что? Пол, возраст, социальное положение? Или ответ из другой области? Если Вы задумаетесь над этим вопросом подольше, то поймете, что Ваше имя не полностью отражает понятие Я. И пол и возраст, и все остальное - это только идентификаторы рациональные. А за ними что? Не торопитесь с ответами. Один человек до Вас (очень давно) отвечая на этот вопрос, пришел к выводу, что Я, вообще, существую и не более того, и доказал это тем, что Я мыслю. В этой избитой фразе вся глубина запредельного бытия, того, что нельзя потрогать или назвать. verakuz пишет: сохранится от зла и сотворить благо, Сначала хорошо бы понять что есть зло, и что есть добро. Наверное, для этого и есть Душа? verakuz пишет: в мечтах постоянно, Это называется легкий транс. Не здесь и (или) не сейчас. Какое нибудь мелкое рукоделие спасает от грез, и моторику пальцев развивает. А заодно и мозговые структуры. verakuz пишет: Значит избегание соблазнов не достаточно, нужно их чем то замещать? Избегание это уже дело. А если заместить, то это бонусом пойдет. Надо смотреть каие соблазны. Если пищевые, то избежав вида еды, можно подышать на океане, можно какие нибудь упражнения на растягивание сделать. Пройтись пешочком. Для Вашего темперамента, на мой взгляд, подошло бы тай-чи. Тай-цзы-цюань. По-разному называют. Китайский язык многогранный. Если ментальные, то избежав ненужного разговора, можно перевести разговор на темы, интересующие Вас. Если эмоционального соблазна избежали, не вступили в спор или скандал, то нужно опять пробежаться, если заряд негативный сформировался. Если не успел, то подумать о чем-то приятном. Вообще, в запасе хорошо бы иметь положительно окрашенные эпизоды из жизни для поднятия настроения после избеганий. Хоть само по себе "перепроживание" этих эпизодов и является неким трансом, но это транс волевым образом вызванный и направлен на прием положительных эмоций. Что само по себе является психотерапией. verakuz пишет: С теми же ближними например. Или нужно принимать активное участие в их жизни, даже если они любят заниматься не тем что хорошо вам? Вы сами определите насколько Вам это нужно или нет. Даже принимая участие в общих мероприятиях можно быть не включенным в процесс. И контролировать себя. Однако, частое присутствие на более низких по вибрациям мероприятиях для Вас может выливаться в потерю энергии. Но здесь надо решать. Баланс за Вами. Родственники и Ваше комфортное существование. verakuz пишет: например лучше быть сытым или голодным? Перед едой лучше быть голодным, а поев, лучше быть сытым. По поводу здоровья - это тоже вопрос часто задается программой нашей жизни. И мудрейшее поведение - приятие. И анализ для чего это нужно. Те же случаи, которые связаны с распущенностью, требуют лечения и профилактики. А до этого понимания пагубности распущенности. Для человека же лучше всего приятие. Есть как есть. Это избавляет от суеты. И после приятия все действия формируются не желаниями, а намерениями. Осознанием необходимости. verakuz пишет: Также интересно состояние тела влияет на дух? например лучше быть сытым или голодным? Здоровым или немножко больным? В комфорте или наоборот? Может неправильно поставила вопрос? Надеюсь вы догадаетесь о чем я? Думаю, здесь путь золотой середины. А для здоровья - лучше быть здоровым в широком смысле слова. Телесно, духовно, ментально.
verakuz: Олег пишет: Внимание внутрь - это почти физиологические ощущения в трех точках тела. В голове, в районе сердца, и в районе пупа. Там сосредоточены мысли, эмоции и телесные ощущения соответственно. Так нужно постоянно и одновременно пребывать в этих местах вниманием? Вниманием, это и умом? Вы умеете? Олег пишет: Взгляд со стороны - это так называемое метавнимание. Т.е. внимание к вниманию, которое используется в процессе Я попробовала, вроде получилось на короткое время, интересно. Олег пишет: лукавые, методы воздействия на Вас приобретут более сложный характер. и здесь важна не борьба, а снисходительное ироничное отношение к проискам лукавого Не получится что я к ним лояльна? Может лучше распознав, гнать в три шеи? Или игнорировать? Вы говорите что на внимание нужна энергия, что дает эту энергию, кроме выступления на сцене? А также что отнимает эту энергию кроме суждения? Все неправильные действия? Лучше если я буду одновременно не много вопросов задавать, чтоб лучше вникнуть, а то у меня их много. Жду с нетерпением
Олег: verakuz пишет: Так нужно постоянно и одновременно пребывать в этих местах вниманием? Это хорошо бы делать хотя бы периодически. В моменты самоосознания "Я, здесь и сейчас, осознаю..." В последствии это будет быстро. И главная цель этих упражнений оставаться осознанной максимально. Не давать себе плыть по потоку. verakuz пишет: Вниманием, это и умом? Это вниманием. Без сложного анализа. Некая констатация фактов. Например, сейчас я читаю эти строки, мне удобно сидеть перед компьютером. Мысли мои о внимании. (здесь могут быть очень быстрые ассоциации. Не зря говорят, что быстрее всего на свете мысль) Эмоции мои в основном спокойные или заинтересованные. Сам контролирую свои слова на предмет нейтральной эмоциональности. Но это уже глубоко. Достаточно просто сориентироваться на месте. Как подводники: вынырнули, осмотрелись, спросили дорогу у проплывающего мимо корабля и опять погрузились в свой транс. Лучше, кончно не погружаться. И степень осознанности будет расти. Круг осознаваемых действий будет увеличиваться. Сам я срываюсь в трансы. Это выражается в эмоциональном плане, в ментальном. verakuz пишет: Не получится что я к ним лояльна? Может лучше распознав, гнать в три шеи? Или игнорировать? Не получится, что лояльна. Ведь их задача с помощью мысли заставить Вас что-то сделать, дающее им энергию. И реакция гнева и ярости - это их питание. Начав гнать их, Вы можете включить негатив, что им и требовалось. Лучшая реакция, опознав эти мысли, улыбнуться и пропустить их мимо. Ничего так не выводит из себя как равнодушие. Если Вы будете реагировать положительно, то Вы будете, по сути, выполнять требования этих мыслей - это первая их задача. Если будете не выполнять, но злиться - для них тоже хорошо. Получат энергию для питания. А если просто проигнорировать, то на такие и подобные уловки Вас перестанут ловить. Начнут выдумывать что-то посложнее. verakuz пишет: Вы говорите что на внимание нужна энергия, что дает эту энергию, кроме выступления на сцене? Источники энергии - Питание, прежде всего. Только продукты мы употребляем грубой энергетики, а для функционирования нужна психическая энергия. Она более тонкая и высокочастотная. А для механических перемещений, движений, упражнений - достаточно энергии пищи. Часто видно, как люди, тратящие много психической энергии, компенсируют её приход за счет еды, не тратясь при этом на движения. Как правило, они переедают и склонны к полноте. Пища тоже различается по своей энергетике. От тончайших энергий цветочной пыльцы и продуктов производства меда, до энергии грубой мясной пищи. При этом нужно смотреть еще и на многие другие составляющие рациона. Выдерживать нормы. Порядок и время приема пищи. Кроме того, Энергию дает Солнце, непостредственно. Но тоже необходимо очень строго дозировать ( а Вам врачи, наверное, вообще запретили находиться на солнце. Но можно хотя бы ладошки погреть) Важно еще представлять вход энергии через ладошки. Вода дает энергию. Тоже не всякая и не всегда. Обратив на это внимание, можно научиться распознавать прилив энергии. Растения часто дают энергию, но, например, после дождя заходить в лес сразу, значит потерять энергию. В это время растения усваивают влагу и тянут в себя все, что рядом. В том числе и Вашу. По этой же причине в спальне лучше не держать растения, а дома, после полива растений, лучше выходить из комнаты. Общение с людьми дает обмен энергиями. Здесь важны ощущения и выборы Ваши. Основной приток энергии мы получаем во время сна. Спать надо достаточно для того, чтобы получить свою порцию энергии. Сон - это не просто отдых тела и мозга. Это продолжающаяся работа нашего подсознания, это сновидения, это цлая часть нашей жизни. Ко сну не стоит относиться как к потерянному времени. Здесь тоже возможна осознанность. Эта тема, сама по себе, похожа на космос. verakuz пишет: что отнимает эту энергию кроме суждения? Все неправильные действия? Расходуете энергию в течение дня Вы постоянно. Не только на неправедные действия. Даже если Ваши действия направлены на созидание (например строители) Вы все равно тратите энергию. Здесь возникает вопрос: На ЧТО вы тратите энергию? Нравится Вам это или нет? Получаете Вы от своих трат удовлетворение или нет. Созидаете Вы или разрушаете? Растете или деградируете?
verakuz: Олег пишет: И главная цель этих упражнений оставаться осознанной максимально. Не давать себе плыть по потоку. У вас есть примерный образец или текст этого упражнения? Как давно вы этим занимаетесь и какие успехи? Если конечно можно спрашивать о достижениях Олег пишет: Ведь их задача с помощью мысли заставить Вас что-то сделать, дающее им энергию. И реакция гнева и ярости - это их питание. Начав гнать их, Вы можете включить негатив, что им и требовалось Они питаются любыми эмоциями, или только отрицательными? Как насет эмоций, типа сострадательных, если плачешь и расстраиваешься, от того что кого то жалко?Олег пишет: Источники энергии - Питание, прежде всего Существует ли диета на это счет, типа списка, положительных и отрицательных продуктов? Олег пишет: Кроме того, Энергию дает Солнце, непостредственно Я всегда улучаю время побыть на солнце. Олег пишет: Основной приток энергии мы получаем во время сна. Я стараюсь меньше спать, это неправильно? Пыталась спать на доске. спала полгода, забросила, правильно или нет? Олег пишет: Расходуете энергию в течение дня Вы постоянно. Не только на неправедные действия. Даже если Ваши действия направлены на созидание (например строители) Вы все равно тратите энергию Хм.... Сделать доброе дело кому то не даст энергию? вот что еще надумала: если весь режим жизни построить правильно: Сон, еда, отдых, общение, работа и пр. по рекомендациям (не знаю где эти рекомендации можно найти) Этого достаточно, или нужно еще что?
кся: verakuz пишет: Пыталась спать на доске. verakuz , а с какой целью?
Олег: verakuz пишет: У вас есть примерный образец или текст этого упражнения? Все упражнение и состоит в том, что несколько раз в день, когда вспомните, остановиться и проговорить вслух или про себя: "Я здесь и сейчас осознаю..." и дальше текст по ситуации. Как было написано выше. Ничего сложного нет. Только нужно это сделать своей привычкой. Привычкой осознаться. Как осмотреться. Со временем это станет постоянной практикой. От нескольких раз в день (чем чаще, тем лучше) до постоянного самоконтроля.
Олег: verakuz пишет: Они питаются любыми эмоциями, или только отрицательными? Положительные эмоции - это область Божественных сил. А негатив - это для лукавых.
Олег: verakuz пишет: Как насет эмоций, типа сострадательных, если плачешь и расстраиваешься, от того что кого то жалко? Здесь в общем сказать трудно. Это уже из области сложных эмоциональных построений. Если эмоция сострадания чистая, то это по-божески. Если расстроились из-за примерки ситуации на себя или от жалости к самой себе, то это лукавые мысли и нечистые эмоции. присутствует эгоизм. Для того, чтобы ответить на конкретный вопрос, нужно его конкретно описывать и совместно разбирать. Душа - это та часть нас, которая позволяет определять чистоту помыслов и эмоций.
verakuz: кся пишет: Пыталась спать на доске. verakuz , а с какой целью? Даже толком не знаю. Подумала, может поможет мне тело под контроль взять, чтоб отвыкало вкусно есть и сладко спать Но проиграла
verakuz: Олег пишет: Я здесь и сейчас осознаю..." и дальше текст по ситуации. Очень полезно, попробую. можно ли при этом ощутить себя телесно "здесь и сейчас"? Например, почувствовать ноги на полу, холодно или жарко... то есть попытаться именно ощутить через тело, чтоб не только умом это понимать?
verakuz: Олег пишет: Если расстроились из-за примерки ситуации на себя или от жалости к самой себе, то это лукавые мысли и нечистые эмоции. присутствует эгоизм. Именно так и происходит
verakuz: Откуда у вас такие познания? какую все таки вы школу посещаете? Кроме школы жизни. Олег, я так поняла вы занимаетесь трансцендентальной медитацией? Как это совмещается с молитвой Иисусовой? Вы написали о тайчи, это религия? Философия? Как она может совмещаться с молитвой Иисусовой? И почему вы решили что мне это может подойти?
Олег: verakuz пишет: Олег, я так поняла вы занимаетесь трансцендентальной медитацией? Теперь я понял, чем я занимюсь. verakuz пишет: Вы написали о тайчи, это религия? Это физические упражнения с визуализацией. verakuz пишет: Как она может совмещаться с молитвой Иисусовой? Хорошо. verakuz пишет: почему вы решили что мне это может подойти? Потому, что в результате выполнения упражнений ощущение ритма жизни становится более плавным. Мысли становятся подконтрольными. Ноя могу ошибаться.
verakuz: мне предложили занятия трансцендинтальной медитацией, но я боюсь что это не совместимо с православием, вы как думаете? Я прочитала про Тай Чи, вроде это не религия, попробую поискать в своем регионе. Вы знаете, вчера я пробовала наблюдать за собой и за своими ощущениями, я обнаружила странную вещь, о которой я не подозревала, оказывается я не умею есть. Никакой культуры и даже никаких приличных манер, тороплюсь поесть и набить пузо, вот и все, молиться перед едой не хочу, скорей, скорей, пока готовлю что то на кухне, режу фрукты и овощи, уже половину съедаю. кся Ты тоже понаблюдай за собой, вдруг обнаружишь что то похожее. Кладу еду куда попало, режу как попало, со стола толком не убрала, ем руками и вилкой, толком не пережевываю. Вы были правы, нужно научиться есть вначале. Чему меня в детстве учили? Не учили наверное. И еще поискала точки, которые вы говорите, сердце не нашла, то есть только если наощупь, а не вниманием, в голове вы не сказали где именно? Только с пупом более менее получилось. Попробовала также ощутить себя "здесь и сейчас" пока не очень получилось, нужно тренироваться. Пыталась органами чувств, посмотреть где я, ощутить ноги на полу, услышать все звуки вокруг, не знаю правильно ли. Вы говорили что о голодании лучше не афишировать заранее, почему? Лукавый узнает и совратит? Как влияет голодание на духовное развитие?
Олег: verakuz пишет: мне предложили занятия трансцендинтальной медитацией, но я боюсь что это не совместимо с православием, вы как думаете? Не знаю, что это такое. Точнее слова знаю. Трансцендентыльность - понимаю как нечто не осознаваемое умом. и не могущее быть выражено словами. А медитация - видимо процесс погружения внутрь себя.и остановки мыслительного процесса. Надо понимать цель. Если цель ясна, и наставники Вам обещают её достижение, то почему нет? Хотя в Православии "Невидимая брань" направлена на овладение своим умом тоже. Еще хотел Вам предложить почитать книжку "Письма баламута" и "На пиру у Сатаны". Это книги рекомендованные к Православному чтению и продаются в Москве в Православных храмах. Там речь о методах, используемых лукавым. Очень полезные книжки для понимания того, как к нам приступают и воздействуют.
Олег: verakuz пишет: молиться перед едой не хочу Этот ритуал и направлен как раз на то, чтобы принимать пищу в состоянии спокойствия. Надо взять себе за правила: 1. Не есть на "скорую руку" 2. Не есть после нервного напряжения. 3. Не есть, не помолившись или не сделав несколько дыхательных расслабляющих упражнений. 4. Есть в красивых местах или обстановке. Может зажечь свечу. 5. Американизмы - экономия времени на еде - приводят к ожирению половины страны.
Олег: verakuz пишет: кся Ты тоже понаблюдай за собой, вдруг обнаружишь что то похожее. Это императив.
Олег: verakuz пишет: Чему меня в детстве учили? Думаю, это приобретенное в позднем периоде качество. Перед едой тоже очень хорошо осознаться. Это избавит от транса и передания в трансе. Может во время еды несколько раз прерваться на самоосознание. Тоже может помочь вопос "Наелась ли я уже?" Если нет, то продолжить прием пищи. Если да - то и Слава Богу.
Олег: verakuz пишет: сердце не нашла, то есть только если наощупь, а не вниманием, в голове вы не сказали где именно? Это даже не точки, а области локализации. В районе сердца (мы же знаем, что оно у нас есть, там где-то за грудиной бьется неутомимое наше сердечко) можно ощутить приятное тепло при мыслях о детстве, о Маме, о чем-то трогательном. В голове тоже точку не поймать, но можно понять, что мыслительный процесс, как правило, осуществляется головой. Очень полезно поискать точку локализации Я. Это не тривеальная практика. Где находится Я?
Олег: verakuz пишет: Пыталась органами чувств, посмотреть где я, ощутить ноги на полу, услышать все звуки вокруг, не знаю правильно ли. Да правильно.
Олег: verakuz пишет: Вы говорили что о голодании лучше не афишировать заранее, почему? Лукавый узнает и совратит? Можно и так объяснить. А можно с точки зрения заряда энергетического. Когда идея озвучене до её исполнения, да еще на форуме, то многие начинают её обсуждать. Не всегда позитивно. Это вносит неуверенность в озвучившего идею Постепенно рассеивает заряд энергии, выделенный на осуществление намеченного. Дело под угрозой. А лукавый, он не требует озвучки. Он читает на уровне мыслей. И когда Вы приступаете к чему-то праведному, то его козни начинаются сразу. А при оповещениии окружающих - начинаются сомнения, поступающие от людей. Может и от лукавого, но уже через людей.
кся: verakuz пишет: Пыталась спать на доске. А с какой целью? Даже толком не знаю. Подумала, может поможет мне тело под контроль взять, чтоб отвыкало вкусно есть и сладко спать У меня был знакомый , который спал на досках , накрытых тоненьким матрацом. Он это делал для ликвидации болей в спине, искривления позвоночника и от остеохонроза что ли. Потом ему врачи сказали , что от этого нет пользы- позвоночник в таком положении тоже деформируется. Но что бы спать на досках для усмирения тела?!!! Ну Вы силища ,verakuz , молодец! Может , что бы поберечь позвоночник и еще больше усмирить желания тела , лучше спать на чем нибудь другом? Ну на горохе например или еще как-нибудь? verakuz пишет: кся Ты тоже понаблюдай за собой, вдруг обнаружишь что то похожее. Хорошо,verakuz , понаблюдаю, спасибо!
verakuz: Письма Баламута смотрела, не православный, но пишет как православный, Невидимую брань посмотрю, хотя у меня список чтения составлен на долго вперед, не хочется время терять на то что может и интересно, но пользы не принесет, я не так молода чтоб пробовать и эксперементировать, мне работать нужно. Мне бы почитать что практике научит. Святых отцов например. То что вы предлагаете это тоже практика, несколько раз в день ощутить себя "здесь и сейчас", а также вниманием входить в эти зоны, вот такого бы побольше
verakuz: Олег пишет: 1. Не есть на "скорую руку" 2. Не есть после нервного напряжения. 3. Не есть, не помолившись или не сделав несколько дыхательных расслабляющих упражнений. 4. Есть в красивых местах или обстановке. Может зажечь свечу. Все советы очень полезные, вы их разместите на форуме на виду, чтоб другие видели, может у кого эти проблемы есть тоже, я имею ввиду поспешность и переедание
verakuz: Олег пишет: Это императив. Ага, значит проскочило. Люблю командовать и указывать как поступать, никак не избавиться Вы со мной не церемонтесь, показывайте мои промахи, сама то я не вижу. Я кстати замечаю что люди себя не видят и не знают, это правда?
verun4ik: Здравствуйте. Случайно натолкнулась на этот форум, и прочитав эту ветку поняла, что не ответить я ну просто не могу)))) Я категорически согласна с автором темы касательно изменения своего сознания...и как для похудения, так и для достижения других целей..... весной этого года я весила 120 кг.....сейчас - 74....стремлюсь к 65, и уверенна, что к концу года так и будет..... прочитав много статей и тем по голоданию, пришла к выводу, что я голодаю абсолютно неправильно....но....организм чувствует себя отлично и результаты так сказать налицо.... изначально начинала пару дней в неделю не есть...но пила (и продолжаю пить) много жидкости - в основном чаи (кстати с сахаром)...сейчас перешла на трехразовое питание - т.е. питаюсь три раза в неделю)))) Многие пишут, что срываются...думаю это все потому, что они не поменяли свое сознание в отношении еды.....много лет у меня был лишний вес - причем конкретный, не пара-тройка килограмм....я пыталась сидеть на всяческих диетах, специально подгадывая их окончание до каких-то праздников или до похода в гости на вечеринку....я голодала *по правилам* - т.е. только вода 10 дней - в санатории...включая процедуры колонотерапии, массажа и пиявок....я худела....на пару-тройку кг, после санатория - на 12...но...потом вес возвращался, прихватив друзей килограмчиков.....сидя на диетах было мучение - то нельзя, то нельзя...а вокруг столько всего вкусного.....мысли постоянно крутились вокруг еды.... этой весной меня переклинило...стоп....хватит.....почему я раб своего тела и инстинктов, а не повелитель? и я начала худеть... мне было легко это делать изначально - потому как мое сознание хотело и могло это делать..... я абсолютно спокойно продолжаю готовить мужу еду (а готовлю я ооочень хорошо) в мои разгрузочные дни... в мои *голодные* дни я хожу в гости, на дни рождния...где по сути мне ничего не мешает поесть вкусностей, которые я не делаю каждый день для своей семьи....но я спокойно пью чай или минералку, ощущаю запахи вкусной еды, вижу как другие люди получают удовольствие от еды....и абсолютно не страдаю от того, что я не ем.....я не ем не потому то мне нельзя - а потому что я иду к своей цели!!! мало того, я начала испытывать удовольствие от того, что я не ем!!! вроде как кажется - нет еды - нет энергии....в моем случае это не так...вечерами после трудового дня я гуляю 5-7 км пешком, несмотря на то, что не ела до этой нагрузки сутки или трое.... я знаю, что когда я приду к тому весу, который я хочу - я буду продолжать делать такие вот разгрузочные дни пару раз в неделю...не для похудения - а для этого кайфа, который я получаю от этого.... похудеть на самом деле не сложно - самое сложное - это поменять сознание... если мысли и настрой будет прежним - боюсь диетами и прочим можно только себе навредить морально - вгонять себя в депресии, понижать своей неудачей себе самооценку, терять веру в себя.... может немного сумбурно написала, буду рада ответить на любые вопросы и выслушать все коментарии))) вообщем буду рада общению!
кся: Здравствуйте ,verun4ik ! Отличный пост. Рада за Вас , что то самое сознание Вам удалось поменять. verun4ik пишет: этой весной меня переклинило...стоп....хватит.....почему я раб своего тела и инстинктов, а не повелитель? и я начала худеть... Почему переклинило только этой весной? Предшествовало какое то конкретное событие или факт? verun4ik пишет: сейчас перешла на трехразовое питание - т.е. питаюсь три раза в неделю verun4ik , можно поподробнее , как это?
Василиса: verun4ik , здравствуйте Не стану ничего писать о "правильности" голодания , так как думаю, что все допускают огрехи (но САХАР) точно бы исключила ) verun4ik пишет: сейчас перешла на трехразовое питание - т.е. питаюсь три раза в неделю В смысле день голода-день выхода? verun4ik пишет: этой весной меня переклинило...стоп....хватит.....почему я раб своего тела и инстинктов, а не повелитель? и я начала худеть... мне было легко это делать изначально - потому как мое сознание хотело и могло это делать..... Возникает вопрос - Вы что-то предпринимали для изменения сознания, ведь так? verun4ik пишет: в мои *голодные* дни я хожу в гости, на дни рождния...где по сути мне ничего не мешает поесть вкусностей, которые я не делаю каждый день для своей семьи....но я спокойно пью чай или минералку, ощущаю запахи вкусной еды, вижу как другие люди получают удовольствие от еды....и абсолютно не страдаю от того, что я не ем..... Во-во, знакомые мысли))) verun4ik , успехов Вам и в дальнейшем
полная версия страницы