Форум » Голодание для снижения веса » Для снижения веса нужно поменять сознание. (продолжение) » Ответить
Для снижения веса нужно поменять сознание. (продолжение)
Олег: Для снижения веса нужно поменять сознание. В каком-то месте у человека происходит превращение психической энергии в физическую. Как бы нас не уговаривали товарищи материалисты и бихевиористы, что первичны процессы физиологии, а затем все остальное, мне все-таки уверенно, что вначале всех процессов лежит мысль. Точнее даже не мысль, а помысел. Это что-то тонкое неосознаваемое, а только слегка чувствуемое, которое потом укрепляется, осознается и разворачивается в настоящую мысль, которую можно закодировать в словесную форму и в таком виде даже проговорить её для себя или кого-то другого, кто поймет тебя. Здесь важны и знание языка, и семантическая (смысловая) составляющая для собеседника. Исходя из этой концепции считаю, что все наши физические действия и нарушения оптимального (в смысле лучшего) веса являются следствием функционирования организма под управлением Центральной Нервной системы (ЦНС) и Вегетативной Нервной системы (ВНС). Которые, в свою очередь перерабатывают сигналы нашего Сознания, Подсознания и Надсознания. В общем Психики. И, следовательно, необходимо менять эту самую Психику и процессы в ней. Необходимо расширять Сознание, доводя до понимания первооснов процессов на физическом плане. Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. И желание сладкого - это скорее всего желание удовольствия, а не дефицит сахара в крови. И желание это родилось в далеком детстве. В общем начинаю тему, где все проблемы с телом будут рассматриваться с точки зрения психологии. На эту тему много литературы. Начинаем обсуждение. В добрый путь!
Олег: verun4ik пишет: я знаю, что когда я приду к тому весу, который я хочу - я буду продолжать делать такие вот разгрузочные дни пару раз в неделю...не для похудения - а для этого кайфа, который я получаю от этого.... похудеть на самом деле не сложно - самое сложное - это поменять сознание... Должен Вас, verun4ik проедупредить. Если вы к концу года, как планировали (осталось 45 дней, а скинуть надо еще 9 кг) достигнете 65 кг. То с достижением этого веса, наступит необходимость ОПЯТЬ менять сознание. Представьте себе: цель выполнена. Победа. Ура. Мы победили. Вы доказали себе и всем, что бывает чудо и это чудо - это Вы. Отгремели фанфары. Жизнь постепенно переходит в спокойное русло. И тут... Пружина, которую Вы взвели - стремится всеми силами распрямиться в исходное состояние. Здесь тактика снижения веса УЖЕ не работает (вес взят) Необходимы новые стимулы. Хочется радости. В чем она? В новой жизни в новых формах - да это радость, но она не заменяет радости от еды. Вкусной еды. Вы обрекаете себя на вечное (если хотите все время иметь хорошую форму) лишение себя даже нормального питания. Ваши обменные процессы после похудения настолько активизируются, что азот из воздуха будете усваивать о пытаться откладывать про запас. Откат будет несомненно. Здесь нужно продумать новую тактику и новые мотивы. Организм найдет аргументы, как пробить те Ваши сегодняшние установки. С ним опять придется играть в новую игру. Ваш запал, который сейчас работает на достижение веса 65 кг, необходимо будет подпитывать. Это дело непростое. Более того, в основе всего процесса лежат объективные реакции всех систем организма (и прежде всего нервной системы), которые "потребуют" каких-то антидепрессанотов. Здесь нужна будет мудрость. Баланс требований организма и необходимых для жизнедеятельности питательных веществ. Конечно, организм - это триллионы маленьких химических заводиков - клеток, каждая из которых самодостаточны. Как-то из всех этих сложнейших реакций, на каком-то уровне получаются мысли, слова, желания, эмоции. Как это происходит еще не совсем понятно. И есть надежда, что и в обратном направлении можно сформировав мысли, и желания, и потребности, синтезировать необходимые вещества для жизнедеятельности. Диетологи ратуют все же за поставку в организм всего комплекса необходимых строительных материалов. И ратуют за разнообразие еды. За поставку микроэлеменотов, витаминов, белков, углеводов и жиров. Основная мысль этого послания - приготовьтесь к новым изменениям сознания в новых условиях жизни. Для этого может придется лезть в учебники, с одной стороны, и начать глубже понимать желания своего тела, с другой. Для того, чтобы взять воспитание себя во взрослые, умные свои руки. И жить, сочетая желания и необходимости. Спасибо вам за Вашу историю. Сказку-быль, которую еще предстоит Вам писать, а остальным читать да на ус мотать.
Олег: Меняю старое сознание в хорошем состоянии, пробег - пустяк. Хорошо набирает вес. В любых условиях и обстоятельствах доставляет удовольствие организму. На новое (можно с доплатой) сознание, понимающее, что есть надо чтобы жить, а не жить, чтобы есть. Все владельцы таких сознаний, если не поменяете, то хотя бы расскажите в подробностях о своих сознаниях. Где брали, как ухаживали, проводили ли тех. обслуживание. Как с запчастями?
Василиса: Олег пишет: Здесь нужно продумать новую тактику и новые мотивы. Организм найдет аргументы, как пробить те Ваши сегодняшние установки. С ним опять придется играть в новую игру. Ваш запал, который сейчас работает на достижение веса 65 кг, необходимо будет подпитывать. Это дело непростое. Более того, в основе всего процесса лежат объективные реакции всех систем организма (и прежде всего нервной системы), которые "потребуют" каких-то антидепрессанотов. Например, покупка красивых нарядов, в которых очень-очень себе нравишься, занятия танцами (где чувствуешь себя пушинкой в сильных руках партнёра,кружа с ним по залу под красивую музыку), сделать несколько профессиональных снимков (чтобы глядя на них понимать, что никаеие вкусности не заменят довольство собой) и прочее. А ещё мне кажется важным найти себе новую цель (связанную с наличием хорошей формы). Я теперь каждые выходные езжу на ипподром, уже где-то пару месяцев. Настроение в такие дни, несмотря ни на что, отличное! Лошади - очень умные животные.
Stasyka: Василиса
Василиса: Stasyka ,
verakuz: Олег, подскажите, если знаете: 1)В моменты самоосознания в имеет ли значение в какой позиции лучше находиться, стоять, сидеть, лежать? 2)Нужно ли всегда искать состояния покоя? 3) Эмоции любые мешают обрести это состояние, даже например ликование, смех, слезы? 4) Как найти разницу между ленью, когда не хочется ничего делать и умиротрорением, когда не хочется ничего делать чтоб не нарушить это состояние 5) Возможно ли постоянно находиться в безмятежно-умиротворенном состоянии, не реагируя на посторонние раздражители? Или это сказка? 6) Люди имеющие психические заболевания, как аутизм, и не реагирующие на внешнее, находясь в себе, их можно сопоставить с людьми, которые достигли этого работой? И одинаковые ли это состояния?
Олег: 1. Как Вам удобнее. 2. Не обязательно. Иначе у вас всегда будет эмоцияпокоя в осознании. а хотелось бы осознать всю палитру. и гнев, и ярость, и зависть, и лукавство. Когда их обнаруживают, то они потом долго не приходят. 3. Эмоции, действительно отвлекают, если на 100% отдаться их потоку. Но, если оставить 10% ресурса на самоосознание, то вполне можно не терять себя в этом потоке. 4. Это внутри. Так и спросите себя - мне лень, нету сил, или просто хорошо? Ответ придет. 5. Нет конечно. Да и нужно ли? Мы же люди. И Жизнь полна эмоций. Но если есть внутренний наблюдатель, то он не даст наделать чего-то плохого. 6.Это несколько разные состояния. Одно - результат нарушений работы ЦНС, а другое это полная осознанность и трезвое разумение.
verakuz: Олег пишет: Но если есть внутренний наблюдатель, то он не даст наделать чего-то плохого. внутренний наблюдатель-это совесть?
Олег: Совесть - это свод морально нравственных устаноок, часто не осознаваемых, но позволяющих принимать решения. Именно от неосознаваемости этих установок, мы, совершив неоднозначный поступок, чувствуем что-то не то. Относя свой внутренний дискомфорт к "угрызениям совести". Внутренний наблюдатель - это вполне сознательное действие, которе тренируется и необходимое для того, чтобы оценивать свои поступки, мысли, эмоции в момент совершения их. Для того, чтобы осознавать себя сначала время от времени, а затем и постоянно. При включенном внутреннем наблюдателе и работы совести не останется. Вы избавите её от угрызений, поскольку все решения Ваши будут осознанными и взвешенными. Мы же обычно совершаем нечто бессознательно, в трансе, а потом совесть начинает нас грызть. Нанося двойной вред человеку. Сначала неправедным поступком (по отношению к себе или окружающим) а потом еще и помучайся. На физиологическом плане муки совести выражаются экспрессией вполне конкретных гормонов, поддерживающих нервную систему в напряженном состоянии. Поэтому, чтобы "совесть была чиста" и не мучила нас, и нужен этот внутренний наблюдатель для полной осознанности в любой момент времени.
verakuz: Олег пишет: Внутренний наблюдатель - это вполне сознательное действие, которе тренируется и необходимое для того, чтобы оценивать свои поступки, мысли, эмоции в момент совершения их. Как натренировать этого наблюдателя? Самоосознанием? Олег пишет: Мы же обычно совершаем нечто бессознательно, в трансе, а потом совесть начинает нас грызть Что делать если неправильное действие совершенно сознательно, то есть на момент совершения, было известно что действие неправильное? Внутренний наблюдатель игнорировался. Но потом совесть мучает, даже вдвойне, потому что знала что делаешь. И еще, почему вы считаете что молитвы препятствуют или разгоняют ненужные помыслы? Ведь и при молитве они в голове, даже при Иисусовой.
Олег: verakuz пишет: Что делать если неправильное действие совершенно сознательно, то есть на момент совершения, было известно что действие неправильное? Внутренний наблюдатель игнорировался. Но потом совесть мучает, даже вдвойне, потому что знала что делаешь. Это мне не совсем понятно. Если действие совершено осознанно, то значит учтены все за и против. И приняв решение, нет смысла после сокрушаться. Снявши голову, по волосам не плачут. Если же совесть мучает после совершения поступка, значит Вы не осознали всей меры своей ответственности до того. И на будущее нужно лучше осознаваться. Молитва - это внутренняя опора, обращение к Святым и к Господу. Это сразу переключение внутреннего восприятия на чувства Любви и Добра. А эти вибрации самые сильные. За их заслоном безопасно. Если выставить барьер из этих чувств, то любой негатив не пройдет. Другое дело, что не всегда удается слова молитвы согласовать с чувствами Любви к Богу. Иногда молитва остается не одухотворенной. В этом случае есть надежда, что от количества прочтений молитвы и произвольного внутреннего внимания, направленного на достижение этих чувств, все-таки произойдет внутренний катарсис и отступит лукавый. verakuz пишет: Ведь и при молитве они в голове, даже при Иисусовой. Это от рассеянности внимания. от пока низкой концентрации. Может во время молитвы занять все перцептивны органы - слух, зрение, тактильные ощущения, обоняние, вкус. Т.е. читать молитву вслух (чтобы слышать себя), в руках перебирать четки православные, перед глазами держать икону или её образ, зажечь ладан и положить в рот ложку меда? А потом постепенно упрощать чтение до простого мысленного прочтения.
verakuz: Олег пишет: Если действие совершено осознанно, то значит учтены все за и против ну может не совсем осознанно, в том понимании как вы думаете, но понимаешь перед действием или непосредственно во время действия, что оно неправильное. Например, тебе задали вопрос, ты отвечаешь неправду, лжешь то есть, и понимаешь что лжешь, застукала себя что называется, но продолжаешь это делать. Потом думаешь, зачем, и тут начинаются оправдания, "а потому что...." И стыдно за 1) Соврала 2) Знала что низзя 3)Оправдывалась Олег пишет: Это сразу переключение внутреннего восприятия на чувства Любви и Добра. А эти вибрации самые сильные. За их заслоном безопасно ЭХ. как хорошо, мне бы такое восприятие, чтоб навсегда в нем находиться. А если это состояние приходит к человеку в пьяном виде, когда всех любишь и всех жалко до слез, это фальшивое состояние от лукавого, или душа плачет? Олег пишет: Может во время молитвы занять все перцептивны органы - слух, зрение, тактильные ощущения, обоняние, вкус. Т.е. читать молитву вслух (чтобы слышать себя), в руках перебирать четки православные, перед глазами держать икону или её образ, зажечь ладан и положить в рот ложку меда? Впервые слышу такие советы, прямо удивительно и необычно, особенно про мед, а как молитву произносить с медом во рту? И еще. все эти действия, вкус осязание и пр, не отвлекут от основного действа, внимания к имени Господа?
Олег: verakuz пишет: А если это состояние приходит к человеку в пьяном виде, когда всех любишь и всех жалко до слез, это фальшивое состояние от лукавого, или душа плачет? Это отдельная большая тема. Тема пьянства и алкоголизма. Сам акт вливания внутрь алкоголя, если это происходит не по причине жесткого переохлаждения, а для других целей, УЖЕ происки лукавага. Вы же сами писали, если пьет и в лапах у лукавого, то его никто и не трогает и козней не строит. Он УЖЕ их. А если задумался, то... Это подробно написано у Льюиса в Письмах баламута. verakuz пишет: И еще. все эти действия, вкус осязание и пр, не отвлекут от основного действа, внимания к имени Господа? Может и отвлекут, но и от лукавых мыслей отвлекут. А эти действия сами по себе нейтральны. В сумме получим нейтральные действия и немного мыслей о Боге. Все лучше чем компот о Боге и о лкавом одновременно. Или нет?
verakuz: Олег пишет: Может и отвлекут, но и от лукавых мыслей отвлекут. А эти действия сами по себе нейтральны. Это очень интересно, мне нужно это проверить, сообщу что получится, если что то получится. А то эти мысли меня достали, раньше и думать не думала об этом. Потом начала бороться с ними, но безуспешно, потом вы сказали что не нужно на них внимания обращать, бороться вроде перестала, но они есть. Я заметила одну вещь, лукавый подкидывает мысли именно близкие мне, на которые я легко поведусь, родственные мне они наверное?
Олег: verakuz пишет: лукавый подкидывает мысли именно близкие мне, на которые я легко поведусь, родственные мне они наверное? Не был бы он лукавым, если бы эти мысли Вас не трогали. Скорость получения информации о Вас, весь Ваш внутренний мир у него как на ладони. Для работы с Вами у него масса преимуществ. Пытаться тягаться с ним в умственные упражнения - заранее обрекать себя на поражение. Единственное спасение - в Божественных мыслях. А его изворотливость и логичность - на высочайшем уровне. В Письмах - это ярко видно. Прочитав Письма, начнете понимать каждый его шаг. И принимать соответствующие меры.
verakuz: У вас нет ссылки на эту книгу? Как вы относитесь к идее аскезы? Я помню что вы говорили о золотой середине, но если вы говорите осозновать себя нужно всеми чувствами, может их тренировать как то? Например подвижники носили вериги, или йоги на гвоздях спали, для чего это? Я пробовала на доске, не почувствовала никаких сдвигов. Потом хотела еще что нибудь придумать, например хотела пойти в муравейник пстоять, жалко муравьев стало, а если ко мне кто придет домой, не спрашивая меня, проводить эксперимент. Что вы скажете о таких тренировках тела?
Олег: verakuz пишет: Что вы скажете о таких тренировках тела? Думаю, к этому надо придти постепенно. Вы человек со своей судьбой. Живете в миру и в миру Вам предстоит получать свою аскезу. Работа по сомоосознанию в условиях искушений - не легче, чем уйти из социума в скит. Господу, если будет угодно, он Вас закинет без Вашего на то желания в такие условия, что придется тренировать другие качества. Попали в соответствующие условия, примите их и работайте над собой всеми имеющимися средствами. Наполняйте душу Любовью. Определите для начала один свой недостаток и с ним расстаньтесь навсегда. Потом следующий, после превого. И так далее. Но сознательно убивать в себе все человеческое - это не Ваша роль. Осмотритесь вокруг и взвестье, что Вам Господь дал для жизни. И примите этот дар. И в ЭТИХ условиях работайте над собой. Путь золотой середины - это не моя выдумка - это Путь Христа. А крайности - это для лукавага. Это он помогает человеку, ушедшему от одного края быстро переметнуться на другой. Из обжорства, например в голод полный. Тело, может, и усмирите, но гордыню вырастите, или еще чего-то. Или вот как у Вас после голода муть душевная пошла, страхи телесные. Здесь очень внимательной надо быть и убежать искусственно в лес - это бегство от своей судьбы и своей задачи. Уверен, что и там, где Вы сейчас живете, есть люди, которые раздражают Вас, есть специальные люди для тренировки Ваших Божественных качеств. Вот здесь и есть Ваше поле, Ваше место. А будет нужно, в момент все изменится. Думаю, рано Вам в скит. Порадуйтесь еще жизни мирской. Не издевайтесь над собой. Помните о любви к ближнему как к самой себе? Так Вы получается никого не любите, если к себе с такой нелюбовью относитесь? Ну какая мама поставила бы своего ребенка в муравейник? А Вы своего внутреннего ребенка готовы отдать на съедение этим насекомым. Полюбите своего внутреннего ребенка как положено взрослому. Не балуя, но и не издеваясь.
verakuz: Последнее что вы написали, вы пишите почти как святые отцы. Я не верю что у вас только "школа жизни", думаю вы прошли и другую школу, только не говорите. Вы обладаете настоящим знанием, а просто так, по ходу жизни оно не находится, (за очень редчайшим исключением) оно приобретается целенаправленно. Я кстати не писала о ските и об уходе, хотя вы угадали то, что сидит во мне, уйти от всего и заняться поиском знания, но я вам этого не говорила. А по поводу тренировок, я имела ввиду, живя своей жизнью, параллельно искать путь спасения, и для этого предпринимать действия, вот эти тренировки я и думала могут мне помочь. Или еще что то А полюбить своего внутреннего ребенка, это для меня звучит, как что то абстрактное, как нужно полюбить все человечество. Согласна, но не знаю что это такое и это понятие далеко от меня, как луна.
Олег: verakuz пишет: это понятие далеко от меня, как луна Оно в Вас. В каждом из нас есть Ребенок, Взрослый и Родитель. Каждое Ваше действие - оно кем-то из них производится. Из них троих самый строгий - Родитель, он похож на прапорщика в войсках, все и всех контролирует, Взрослый - это мудрец, он все делает в меру в меру контроля, в меру свободы. А ребенок - это тот, которого, на мой взгляд, Вы заперли в чулане на долго и забыли о нем. Он уже и звать перестал. А воспитывать его необходимо. Внутренний ребенок - это персонаж из Вашего Детства. Были же там приятные моменты, в Детстве? И все мы родом из Детства. А Луна не так уж и далеко. Можно во сне туда обратно смотаться.
verakuz: Олег пишет: А ребенок - это тот, которого, на мой взгляд, Вы заперли в чулане на долго и забыли о нем. Он уже и звать перестал. А воспитывать его необходимо. Как мне его теперь найти? И как мне начать его воспитывать? Правильно воспитывать
Олег: verakuz пишет: Как мне его теперь найти? Поищите в остатках Вашего "детского поведения" Вспомните лучшие моменты детства. Какой Вы были. Посмотрите старые фотки, не надолго уйдите в легкий приятный транс. Повспоминайте друзей, подруг. Только без сильных аффектов. Вспомните свои мечты. Может некоторые пора осуществить. Купить себе куклу. С позиции взрослого дайте внутреннему ребенку поиграть с ней. Это очень милое создание. И его признаки сегодня в Вас. Возьмите все лучшее из Детства в теперь. Будьте как дети. О чем это? Как Вы думаете?
verakuz: Детство у меня было не радостным, вспоминать не люблю, редкие радостные воспоминания связаны в основном, когда мама готовила что нибудь вкусное, и мы собирались все вместе, если родители были при этом трезвые. Это было редко, потому что мы все дети жили в интернате, а потом в детском доме. Мне больше нравится период моей жизни, когда я выросла и поняла что нравлюсь мальчикам. Когда я это выяснила, я начала этим пользоваться. Но теперь и это я понимаю было не то. Так что вспоминать прошлое не люблю. Хочу настоящее наладить.
verakuz: Олег, и остальные кто прочитает, подскажите, какие продукты нужно исключить из рациона от обжорства? Слышала что существует такой список, вроде продукты содержащие сахар и крахмалы? Но мне бы поподробнее.
Олег: verakuz пишет: Так что вспоминать прошлое не люблю. Даже те редкие мгновенья из детства могут помочь в поиске своего внутреннего Ребенка. Вам теперь предстоит восполнить ту недополученную Любовь к Вам-ребенку. Только это должна быть Любовь, а не попытка задобрить и избаловать. Может Ваши переедания и лежат в попытках компенсировать недополученное в Детстве. Кроме еды в детстве дети играют, шьют, рисуют, поют. Делают это все с радостью. Побалуйте себя чем-то несъедобным. Тем, что тоже делают дети. Детство надо было бы дописать, дополнить, добавить в него радость детскую. Иначе настоящее не исправится. Это работает. Мы в своем сознании меняем отношение к событиям в прошлом, и получаеи результат в настоящем, закладываем результаты будущего. Задайте себе вопросы. Для чего Ваше детство было таким? Еще не поздно его дополнить Ваш внутренний ребенок с радостью примет заботу о себе. То, что нет желания с этим связывать воспоминания - понятно. Боли, наверное было больше. Но не исправив отношение к жизни и себе в детстве, трудно получить результат в настоящем. Это большая работа, требующая внимательного собеседника, если трудно установить диалог с собой. Замолчать эту проблему - значит не решить её. Пересмотр детства должен окончиться тогда, когда останутся только положительные эмоции из него. Все отрицательные заряды должны быть компенсированы сегодня. Можно просто вспоминая детскую несправедливость, сегодня сказать себе, "а Это, Вера, тебе за тот случай". И купить какую-нибудь детскую вещь или сводить себя в Цирк или театр. Может съездить во Флориду в Disney World? Это гораздо меньше тех сумм, что были потеряны. провести там недельку. Стать девочкой маленькой. И после этого сказать себе: "Да, в детстве я была чего-то лишена. Но за то, жизнь мне преподнесла ТАКУЮ возможность, о которой мои сверстницы там и не мечтали и не мечтают!" С этими проблемами можно и нужно расстаться. Должна быть компенсация за детство. Только не пищевая. Любые наряды, развлечения, игры, куклы, бантики... И завершить эту терапию полным признанием компенсированного детскими наградами детства. Это важнее списка. А список составите сами. Он пресональный. Не стремитесь себя ограничивать во всем. Чем больше война, тем сильнее сопротивление. Наоборот примите "Мне все можно. И я буду с умом пользоваться этой свободой."
verakuz: Прочитала внимательно. Для меня это необычно, нигде о таком не слышала. Вы думаете это поможет? Я кстати подумывала о Дисней Ворде, была там пару лет назад, некоторые вещи понравились. Вы знаете, я сейчас только поняла, я себя баловать не люблю, даже наоборот, если вижу что что то понравилось, стараюсь себя от этого отвадить. Вещей не покупаю, особенно дорогих, еду дорогую не покупаю, наряды, косметику, ничего дорого, только самый минимум, не по жмотству, я жертвую деньги иногда детям, или в церкви. Не покупаю, чтоб не баловать. Муж устал со мной бороться, он мне раньше тайно купит вещь, сунет между вещами, как будто так и было. А я не помню. Потом разоблачила, сказала, что еще раз купит вещь, я все мои вещи выброшу, вместе с купленной, и зимой и летом в одном ходить буду, благо климат теплый. Я отдаю вещи подругам, пока муж не видит. Я думала так я силу воли натренирую. Вроде действительно, интерес пропал покупать вещи, а вот силы воли на еду не хватает. Вы считаете моя тактика ошибочна и я только усугубляю? По поводу детской несправедливости, я не считаю что была несправедливость, правда в детстве так считала. А сейчас даже рада. Олег пишет: Наоборот примите "Мне все можно. И я буду с умом пользоваться этой свободой." Я же себя так разбалую, еще вдруг алкоголичкой стану, или картежницей. Я заметила эти люди себя очень распускают и доходят до этого. Спят подолгу, квартира в бардаке и пр.
Олег: verakuz пишет: Вы считаете моя тактика ошибочна и я только усугубляю? Считаю, что с Детством нужно разобраться по-взрослому. Полюбить себя в Детстве. И сейчас своего внутреннего ребенка. Примите заботу мужа. Позвольте себе быть маленькой. А по поводу все можно. Есть вторая часть аффермации "И я буду с УМОМ пользоваться этой свободой."
verakuz: Олег пишет: Примите заботу мужа. Позвольте себе быть маленькой. У него другая крайность, он постоянно все покупает, я боролась с ним долго, он не исправился, а стал прятать. Он покупает то чем никогда не пользуется. Такое барахло что кошмар. Если я ему позволю покупать, то он на радостях накупит ерунды, а если с ним ходить, меня эти "шопинги" опустошают морально, я не люблю. Может мне попробоваать делать это, например, раз в месяц? Но мне правда ничего не нужно, все есть. В ресторан раньше 3 раза в неделю ходили, это слишком, ограничила только один раз. А можно чем то другим компенсировать детство? Дисней например, Опера-балет подойдет? Или это не из детства? Что нибудь еще? Мультики я не люблю, да ТВ вообще не смотрю. Что можно еще придумать?
Тато: Извиняюсь, что нарушаю вашу беседу. Хочу обратить внимание, что в разделе книги по голоданию появилась интересная :Райли Джиллиан "Ешь меньше. Прекрати переедать" Там как раз описываеться психологический аспект переедания. Интересно Ваше мнение, Олег.
Тато: verakuz пишет: Если я ему позволю покупать, то он на радостях накупит ерунды, а если с ним ходить, меня эти "шопинги" опустошают морально, я не люблю. Интересно, обычно мужчины совсем не любят ходить по магазинам, моего не утащишь, да и знакомые все таковые, а женщины наоборот только повод дай. А у вас все наобороот.
verakuz: Тато пишет: появилась интересная :Райли Джиллиан "Ешь меньше. Прекрати переедать" я начала читать. Олег, скажи мнение.
verakuz: Тато пишет: Интересно, обычно мужчины совсем не любят ходить по магазинам, моего не утащишь, да и знакомые все таковые, а женщины наоборот только повод дай. Что интересно, все мои мужья были такие, вечная борьба была на этот счет. Помню предедущий муж даже подговорил продавщицу в Москве, чтоб она насчет цены соврала и притащил меня в этот магазин сапоги покупать, я объясняла ему что сапоги у меня есть. Но почему то мои мужья считают что одних или двух сапог не достаточно, нужно иметь много. Так вот сапоги оказались очень хорошие, и оччень дешевые. Но я все равно сказала что мы придем покупать завтра, муж сказал что завтра их может не быть, я ему говорю, значит не судьба. А на следующий день там оказалась другая девушка, которая была на в сговоре с мужем, я спросила еще раз о цене, она говорит $600, тогда в России цены в уе были, больше она меня не видела, а муж слушал о том какой он врун до вечера. Но сейчас муж смирился и не покупает, хотя каталоги носит, вдруг соблазнюсь.
Тато: verakuz пишет: А на следующий день там оказалась другая девушка, которая была на в сговоре с мужем, я спросила еще раз о цене, она говорит $600, тогда в России цены в уе были, больше она меня не видела, а муж слушал о том какой он врун до вечера.
Олег: verakuz пишет: Олег, скажи мнение. Она дает совет. И ему надо следовать. — Мой главный совет в начале вашего пути — это не обсуждать эту методику походя с членами вашей семьи или с друзьями. Ваши взаимоотношения с едой — уникальны, личны, и они заслуживают защиты от чужих глаз. Перемены в этих взаимоотношениях тоже должны происходить внутри вас, как личный и хорошо защищенный от чужого любопытства или мнения процесс. Люди, которые вас окружают, могут сидеть с вами за одним столом, или даже готовить ваши обеды и ужины, но, в конечном итоге, от вас и только вас зависит, что попадет к вам в рот. У вас может появиться желание объяснить то, чему вы научились из этой книги другим, чтоб помочь им с их проблемами в питании. Я категорически не рекомендую вам этого делать, так как вы скорее всего напоретесь на сопротивление и это может повредить вашему собственному прогрессу. Дайте людям знать о существовании этой книги, но не давите людям на психику, пусть сами решают, читать им книгу и менять ли им манеру взаимоотношений с едой или нет.
Тато: Мерси за коментарий!
кся: Вы меня тут все простите , что я не в тему, но у меня позднее зажигание.. verakuz пишет: Что интересно, все мои мужья были такие, вечная борьба была на этот счет. Помню предедущий муж даже подговорил продавщицу в Москве, чтоб она насчет цены соврала и притащил меня в этот магазин сапоги покупать, я объясняла ему что сапоги у меня есть. Но почему то мои мужья считают что одних или двух сапог не достаточно, нужно иметь много. Так вот сапоги оказались очень хорошие, и оччень дешевые. Но я все равно сказала что мы придем покупать завтра, муж сказал что завтра их может не быть, я ему говорю, значит не судьба. А на следующий день там оказалась другая девушка, которая была на в сговоре с мужем, я спросила еще раз о цене, она говорит $600, тогда в России цены в уе были, больше она меня не видела, а муж слушал о том какой он врун до вечера. И за что Вы мужа ругаете? Да Вам не все равно сколько они стоят , если мужчина предлагает. Эх!!! Кто бы мне хоть когда-нибудь что-нибудь путнее подарил. Муж, когда то в древности , попервости предлагал и сапоги , и бриллианты и шубу подарить. Я аж вся смущалась: как? да ну, дорого же ! да я не могу это принять - дура, так и хожу до сих пор без шубы. Больше не предлагал , а зачем , если я и сама могу купить. Вот ,неблагодарный, я же ему галстук покупала. Ползарплаты отдает на кредит за свою машину (за такую цену будет до пенсии похоже платить), остальное тоже не мечтает мне на сапоги извести. Есть мнение что женщины делятся на Матерей и Любовниц. Я - женщина ломовая лошадь. Зачем меня лелеять- я сама все могу: гардины повесить - делов то - дрель, чопик, саморез и т.д.; колесо на машине поменять-легко , домкрат то на что, а если ключ не поворачивается, то на нем попрыгать можно; плитку положить - ха, как 2 пальца..., молдаване с хуторов же кладут , а я что , тупее? ; денег заработать - могу и это, а уж там коня на скаку и все такое- вообще фигня, слонов останавливали.. А я хочу быть женщиной-женщиной . А чо ,накрасить ногти красным лаком, нацепить пеньюар с лебяжьим пухом, упасть в кресло , ножка на ножку и сообразить томный взгляд (раньше в древности получалось же, это сейчас все как то с выпученными глазами бегаю). И все -я ЖЕНЩИНА , на работу не пойду, хочу шубу и сапогов. Интересно , что будет? Да ничего не будет. Очередное подтверждение своего сомнения в моей вменяемости. Раньше надо было в пухе валяться ,да особую рабочую активность и самостоятельность не проявлять. Теперь уж поздно. Да ладно, расслабилась чего то я , кто ж кроме меня, некому, куда он без меня , пропадет же, горемыка. Вот так все и получается :одним- все для Вас, а это не востребованно ; другим .... эх! Почему? Так что цените ,verakuz , то что имеете. P.S. Сегодня выпрошу $600 на сапоги,из принципа..., пусть попробует не дать. P.S.2 А что, сапоги $600 стоят ? А вообще ,"ломовая лошадь" это говорят диагноз, а не влияние обстоятельств.
Тато: кся вот что значит накипело! Да это не только у Вас такая реальность насправедливая. Мужик "мельчает" нынче. У меня и мама так живет и свекровь и я так живу. Не накого нам "бабам" положиться. А куда деваться, это правда жизни, у некоторых и такого мужика нет. Как говориться" плохенький кабель да мой"
кся: Ух ты , дал ! 500 $ дал, даже без "базара". Да еще и в $ , я уж с лета забыла как они выглядят, новенькие , хрустящие. Сапоги ,понятно, покупать не буду , зачем они мне. Деньги мне тоже особо не нужны (а я кредит ипотечный ими заплачу , ха-ха), зато самолюбие восторжествовало, безмятежность сделалась. Хоро-о-шо! Хм-м , что то мы от темы уклонились , развели тут бабий базар. Что там у кого с сознанием при снижении веса....?
Олег: кся пишет: Хм-м , что то мы от темы уклонились , развели тут бабий базар. Что там у кого с сознанием при снижении веса....? Снижается.
кся: Олег пишет: Снижается. Как снижается? Почему снижается? Ой, что же делать? Народ, кто знает , где муравейник зимой найти? Срочно.
Олег: Лучше "мордой в снег"
кся: Спасибо, я поняла.
кся: Вот в такие моменты , мне так хочется Вам позвонить,Олег , и разложить Ваше и мое Эго по полкам. Часто я Вас так понимаю, а иногда , не понимаю вообще. Где чертова "золотая середина" ? Да боюсь не решусь никогда , Вы ж такой, разревусь опять или нагрублю не по делу. Марс - это далеко....
Олег: кся пишет: Марс - это далеко.... От Вас очень далеко.
verakuz: кся пишет: Где чертова "золотая середина чтобы начать это видеть, или чувствовать нужны многолетние тренировки, работа, тогда вы сможете выбирать эту середину, чувствовать и знать что это. Олег уже говорил об этом, нужно научиться самоосознаваться. Жить в реальном времени, здесь и сейчас, не мечтая, не уносясь куда то, не фантазируя.
verakuz: кся пишет: Зачем меня лелеять- я сама все могу: гардины повесить - делов то - дрель, чопик, саморез и т.д.; колесо на машине поменять-легко , домкрат то на что, а если ключ не поворачивается, то на нем попрыгать можно; плитку положить - ха, как 2 пальца..., молдаване с хуторов же кладут , а я что , тупее? ; денег заработать - могу и это, Видите, Бог дал вам золотые ручки, переадресую ваш совет:Так что цените , кся , то что имеете.
кся: verakuz пишет: Жить в реальном времени, здесь и сейчас, не мечтая, не уносясь куда то, не фантазируя. Вот, вот , именно. Сейчас вот в рег.палату понесусь, ни свет ни заря , в субботу то. Реальность... verakuz пишет: Видите, Бог дал вам золотые ручки, переадресую ваш совет:Так что цените , кся , то что имеете. Спасибо, verakuz , за совет. Я ценю , очень ценю , только и достанется.
Олег: ильнур пишет: цитата: психологическая разгрузка Не происходит ли обратного при голодании? Физиология процесса голодания такова, что при прекращении поступления пищи и воды (как в Вашем случае) Все клетки организма начинают переходить на режим жесткой экономии. При этом вся нервная система - это собая часть нас самих - переходит в режим повышенного внимания. Т.е. в состояние стресса. На голоде ей достается больше, чем соматическим клеткам. А психика наша - это и есть работа нервной системы. Поэтому говорить о психологической разгрузке - трудно. В данном случае может происходить подмена работы НС (нервной системы) по решению повседневных задач - очевидно тоже стрессогенных, на работу по управлению в режиме голода - внутренняя задача организма. Так сказать, смена видов деятельности и приоритетов. Может это и поможет, хотя напряжение НС на голоде не снижается. Это все равно, что человек физически работал весь день, пришел домой, а ему: "Ты отдохни тут путем полной перестановки мебели и ремонта. И гляди, ремонт и уборка будут насухо, но что не ленился и чисто было. Я за тобой присматривать буду." Может еще работать личная особенность. Мол, не знаю что там с физиологией, а решил разгрузиться психологически и мне помогает голод. И все тут. Пока писал этот пост, пришла идея вообще все свои желания реализовыать с помощью голодания. Так сказать сделать голод платой окружающему миру за исполнение желаний. Например, загадываешь :"Хочу машину. Обязуюсь проголодать 3 дня." Смотришь в конце срока каким-нибудь чудесным образом тебе четыре колеса подкатывают. Еще 10 дней - и корпус. А там неделька - и машина есть. На мой взгляд, может быть вполне реальная техника голодания по исполнению желаний. Может отдельную тему завести. Голодание для испонения желаний. И там описывать всякие случаи.
Олег: На мой взгляд, может быть вполне реальная техника голодания по исполнению желаний. Может отдельную тему завести. Голодание для испонения желаний. И там описывать всякие случаи.
verakuz: Олег не происходит ли при голодании, особенно длительном отступление от "золотой середины" в крайность? то есть не давать никакой пищи телу. Может быть "золотая середина" это кормить тело, не перекармливая и не недокармливая?
Олег: При ежедневном питании - это, действительно так. Питаться в меру. Другое дело, что этой меры мало кто видел. Если переедать, даже немного - то системно это вырзиться в наборе веса. Если не доедать, то может возникнуть чувство депривации - лишения чего-то, сто скажется на общем настроении. Поэтому мы все время балансируем вокруг МЕРЫ. Можно считать калории, можно выработать привычку измерять пригоршнями, можно еще по книжке, которую Вы читаете определять состояние сытости (там в конце дана шкала насыщения) На коротком голоде же 1-3 дня происходит некая ступенька. Организм теряет вес и необходимо (если есть задача снижения веса) не восстанавливать его. Три дня для средней психики - это подъемная задача. Если же Вам трудно переносить психологически даже три дня, то это или вопрос тренировки по одному дню, или это не Ваш путь. Крайностью на голоде считаю долгие сроки для снижения веса. Для лечения - да, а для снижения веса происходит обратное. Вообще жизнь - это набор колебательных процессов. Все совершает или круговые движения, или возвратно-поступательные, как частный случай круговых. Для организма есть периоды нагрузки и отдыха, питания (загрузки) и разгрузки. И гармония (понимается как процесс происходящиц по гармоническим функциям SIN, COS) это дать организму получать и одно и другое в раных долях. Т.е. и загружать и разгружать. Он должен успевать разгрузиться. Те, же у кого лишний вес пренебрегают этой второй стадией. Процесс загрузки в их жизни преобладает над разгрузкой. Результат - на лицо, на другие части тела.
Олег: Уехал в командировку.
verakuz: Олег пишет: Уехал в командировку. Счастливого пути
Олег: Вернулся. За это время из понравившегося принял психологическую метафору сказки "Колобок". Суть в том, что Колбок - это наше Я Заяц - мелкие мирские дела. Волк - олицетворение Марса в нас самих. Некоторой агрессивности и прямолинейности. Медведь - это масштабные дела, проекты, государственность, учительство, некий Юпитер. Лиса - олицетворение Меркурия с его общением, прибылью, коммерцией, лестью, обманом, ... Вывод о возможности всецелого поглощения нашего Я только Меркурием. А хотелось бы вернуться домой, к дедушке и бабушке. Второе. Побывал на очередной лекции по алкоголизму с точки зрения психофизиологии. Поднималась тема выявления структур мозга, участвующих в процессах вознаграждения, т.е. привыкания и зависимости от получаемого удовольствия. verakuz пишет практически об этом же, т.к. не важно какая зависимость формируется - алкогольная или пищевая, или наркомания. В книжке об этом популярно объяснсется, приводятся гормоны счастья, эндогенные наркотики. Допамин. По сути наркотические вещества вырабатываются в организме как реакция на более сложные раздражители. После лекции позвонил товарищу, который практикует медитацию и недавно на протяжении месяца пребывал в состоянии эйфории. При этом не принимал никаких психоделиков или других препаратов, а исключительно в результате молитв и медитаций. Вообще он очень высокодуховный человек. Поспорили с ним по поводу такой наркомании внутренней. Ему состояние очень нравилось. При этом он ходил на работу. Принимал мудрые решения. Его состояние напоминало состояние Царя Соломона в книжке Суломифь. Однако отцы церкви предупреждают, что и от этого следует бежать. Это тоже ловушка на пути к Богу. Не испытывал ничего подобного. На верное это очень трудно. Отказаться от блаженства, которое просто пришло свыше.
ильнур:
кся: О сказке. Когда мы здоровы, полны сил , мобильности и "хорошо прижились" в матрице- Лиса это да! Она многих всецело поглощает. Про Медведя не знаю - для меня он во многих сказках какой то тупой, только что большой. А вывод , как по мне, должен быть совсем другой - время-песок, все проходит , и все мы в итоге возвращаемся к дедушке и бабушке ( т.е. все эти "звЭри" становятся малоинтересны). Я почему то так понимаю, может не правильно. Олег пишет: практикует медитацию и недавно на протяжении месяца пребывал в состоянии эйфории. При этом не принимал никаких психоделиков или других препаратов Интересно, в чем это конкретно выражалось? Я уже читаю подобное , как ту сказку про Колобка. В Ваших рассказах , я теперь почти ничему не удивлюсь.
Олег: кся пишет: Интересно, в чем это конкретно выражалось? На уровне тела - в постоянном кайфе. Приходилось сдерживать улыбку, когда приходил на переговоры - хмурил брови.
кся: Олег пишет: На уровне тела - в постоянном кайфе. Приходилось сдерживать улыбку Не понятно мне. Для меня такой кайф (только по наслышке , слава Богу) связан все таки с каким- нибудь употреблением......
Олег: кся пишет: Не понятно мне. В традициях мастеров после того, как "накрывает" такое состояние, следующий этап - научиться не выделяться из толпы. А то опасно это.
verakuz: Олег пишет: не важно какая зависимость формируется - алкогольная или пищевая, или наркомания Люди попробовав что то вкусное, запоминают, откладывается в мозгу и хочется еще раз попробовать, дети привыкают с детства получать удовольствие, особенно сладкоежки, которым давали без меры всяких вкусностей, потом они привыкнув получать удовольствие, сами искали их в другом чем нибудь. . Некоторые люди, я знаю такого, привыкли постоянно искать удовольствие во всем, этакие сластолюбцы, даже девиз у них такой "ешь, пей веселись", и не только ешь и пей, а постоянно в поисках новых удовольствий и ощущений. Я его учу что это нехорошо, а он на меня смотрит как на недоразвитую, и удивляется изо всех сил, что же плохого в удовольствии. Не помню кто, Игнатий Брянчанинов или Феофан Затвоник пишет, что если надумал встать на духовный путь первым делом обложи себя правилами, чтоб не потакать себе, а дисциплинировать, шаг за шагом, постепенно. Олег долгонько ваш друг пребывал в состоянии эйфории, правильно что вы не назвали ее благодатью. В православии это скорее всего назвали бы "прелестью", особенно если сам человек не считает это прелестью, а достижением его высокой духовности. Хотя кто знает. А я все объедаюсь глустно... Олег, я проанализировала почему и поняла-голодное детство. Когда доводилось поесть как следует, наедались от пуза, впрок, когда еще доведется. По этой же причине легко отказываюсь от вкусностей, шоколад бросила есть, когда поняла что нравится, рыбу, кофе и пр. Пр. В детстве баловали вкусностями редко, поэтому легко обхожусь, и без хорошей одежды и косметики, а вот от наесться от пуза никак. Ну вот теперь я нашла причину, что делать?
verakuz: ильнур пишет: Иные живут счастливо, сами того не зная А иные в бардаке и тоже того не ведают.
Олег: verakuz пишет: Ну вот теперь я нашла причину, что делать? Думаю, что этот вопрос на форуме не решить. Нужно к понимающему психологу обратиться. Это вопрос знаний процессов и умений психолога, даже психотерапевта. Решить вопрос на бытовом уровне, наверное, можно. Путем замещения или вытеснения. Но все-таки лучшую схему предложить должен профессионал. Вам по Вашей высокодуховной структуре личности трудно будет найти, но поискать стоит. Это мое мнение. Могу ошибаться.
verakuz: Спасибо, Олег, только насчет высокодуховности вы загнули. Олег, а вы можете спросить у вашего знакомого, который был в эйфории, что он думает об анализе, он нужен или нет? Можно ли минуя анализ, сразу начать работать над собой? Мне всегда интересно мнение людей, достигших успехов на духовном поприще, наверное они видят мир так, как он есть без обмана?
verakuz: кся пишет: Интересно, в чем это конкретно выражалось? Я предполагаю это состяние полного покоя, без суеты, удовлетворения и радости, и улбыбку действительно не остановить, она как бы изнутри, не по заказу, просто отражает внутренне состояние покоя и радости.
Олег: verakuz пишет: Можно ли минуя анализ, сразу начать работать над собой? Вы книгу "Невидимая брань" не прочитали ещё? Там все написано про работу над собой, и анализ, и приёмы описаны.
verakuz: я эту книгу давно читала, правда частями, по рекомендации сестры, она была в восторге, в этой книге много отвлеченного, как в любой художественной литературе, я предпочитаю практиков-подвижников, они говорят о конкретном личном опыте, приобретенном через молитву, постничество и пр. У художественной книги трудно отличить где вымысел, а где правда. Правда художественная книга красиво написана и легче читается, но иногда она уводит от правды. женщины любят в основном такие вещи, начитаются и вперед, под впечатлением, с восторгами. Из художественной литературы мне понравилась книга Успенского "Странная жизнь Ивана Осокина", читали? Но я соберусь и прочитаю, раз вы рекомендуете. Вы не можете поделиться советами по медитации? Я никогда не медитировала, Православие это не принимает, но в США смотрят на это немного по другому, хотя может ошибаюсь.
Олег: verakuz пишет: как в любой художественной литературе, я предпочитаю практиков-подвижников Наверное мы говорим о разных книгах. Я имею в виду Книгу Невидимая брань Блаженной Памяти Старца Никодима Святогорца. В переводе с гркческого Святителя Феофана Затворника. Самый что ни на есть опыт. И очень хорошо написан. Здесь ссылка: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=595
verakuz: Ах, вот оно в чем дело! А я все про "Письма Баламута", это вы мне тоже рекомендовали, или я все перепутала? Ну я даю, не зря жила недалеко от Бассейной, в Питере, такая вот рассеяная. Пойду читать. А то по форумам шляюсь вместо того чтоб полезное читать. Храни вас Бог
Олег: verakuz пишет: А я все про "Письма Баламута", Это для понимания методов, которые использует лукавый для атак на человека. Тоже очень доступно и понятно.
verakuz: оказывается у меня чревобесие: чревоугодие делится на два варианта, первый, это когда человек набивает пузо до отвала, не важно чем, это "чревобесие", а второй, когда только вкусные и определенные вещи-"гортанобесие" У меня чревобесие, правда я ерунду не ем, только здоровую еду, но мне не важно вкусно или нет, лишь бы до отвала. А у мужа моего гортанобесие, его из под пушки не заставишь есть невкусную еду, хоть пятьсот раз ее здоровой обзови. Он считает, что я не умею готовить, что правда, но он считает, что он хорошо готовит, что неправда, он готовит очень вкусно, это да, но вреднее еды я в жизни не видела. Несколько его любимых рецептов: Ветчина запеченнная в сиропе и в меду. Ребра свиные в специях (специи содержат глютаманат) и политых соусом, соус называется "удар по печени" А утром оладьи, из порошка, в которых кроме глютаманата, много других вредных вещей. К оладьям подается сироп, воняет не пойми чем, и много сливочного масла, заливается поверх сиропа, к этому подается бекон хрустящий. Вот она еда среднего американца... А на мои морковки он смотрит как на крэзи фуд.
Олег: verakuz пишет: А у мужа моего гортанобесие, его из под пушки не заставишь есть невкусную еду, хоть пятьсот раз ее здоровой обзови. Он имеет лишний вес?
LARISSA: необходимо менять эту самую Психику и процессы в ней. Необходимо расширять Сознание, доводя до понимания первооснов процессов на физическом плане. Что голод - это не просто голод, а жажда - это не просто жажда. . Я так поняла,что регулирует мой вес моё сознание.в 1995 году,я загадала желание,когда была на лекции у ясновидящей,чтобы у меня был всегда вес в норме.И действительно при росте 1м 59 см мой вес колеблется где то в районе 60 кг.Летом чуть меньше,зимой чуть больше.
verakuz: Олег пишет: Он имеет лишний вес? не то слово. Я кстати по нему поняла, что мы себя не знаем, когда я ему сказала что он полный, он удивился и говорит, что это вдруг ты меня полным назвала, удивился искренне, без притворства, я говорю, ой извини, ты не полный, ты толстый, он обиделся. А потом по городу гуляли и там бесплатно рекламирующая компания (молоко) проверяли уровень здоровья и соотношение веса и роста, ему поставили оценку тучный, это была самая крайняя. Он тогда расстроился очень, а я опять удивилась что это было для него новостью, ведь видит себя в зеркале каждый день. Потом поняла что и я себе не вижу со стороны и не знаю
Олег: Призываю всех и Васverakuz воздерживаться от оценок. Это может сильно обижать людей. Если Вам хочется высказать человеку нечто (а внешний вид - это почти все мужское достоинство для некоторых), то лучше и безболезненнее это сделать в мягкой интеллигентной форме: "Мне кажется, но я могу ошибаться...."; "На мой непросвещенный взгляд...."; "По моему некомпетентному мнению..." Любая прямая оценка, даже если это правда (опять же на Ваш взгляд) может ранить (в случае негатива) или зародить сомнения в искренности (в случае позитива) В общем мужа лучше не обижать. А повернуть его в сторону здоровья с помощью других людей - врачей, весов, .... Пусть на них обижается. И упаси Господь потом говорить : "Я же говорила, а ты не верил..." Обида будет справедливой.
кся: Сегодня ,начитавшись тестов, проанализировав свой характер, чего то не на шутку задумалась про своего кореша Толика. После катка дала ему от ворот поворот, в правильности чего не сомневалась ни на минуту. Шкет "искренне" не понял претензий, звонил и извинялся не понять за что еще три раза, а я была непреклонна. Но время то- песок. Злоба прошла , появились сомнения. А может не так "страшен" Толик , как я его малюю. Ведь пацан еще по сути (если что, отпинать всегда можно). Хотя пацан надо сказать во многих смыслах продвинутый. Дитя улицы , что тут скажешь. Весомым фактом оказалось то, что последние 5 дней я бегать не хожу. Оправдание пока одно- чего голову то трясти (шишка еще немного болит). Но вывод настойчиво и пискляво лезет наружу- Толик похоже "сдался" мне куда больше , чем я ему. Ну что я ему- понты малолетские перед дружками, что у него ТАКАЯ подружка есть, хотя тоже странно , давно уж поди ровесниц за косы дергают. А для меня пока отсутствие Толика- конкретные прорехи на пути к стройности . Да и не только. Обнаружила в себе ощущение тоски какой то и пустоты в определенные отрезки жизни. По моему это можно охарактеризовать только так- я по нему скучаю. А это признак ПРИВЯЗАННОСТИ к человеку,хоть и маленькому. И сдается мне , что привязанность - это не только единство интересов, но наверное и душ.(я надеюсь все правильно поймут это в интерпритации взрослой девушки и 10-летнего мальчика). И до того озаботилась, что решила ему позвонить. Но... Толик звонок сбросил... Первая реакция злость, да че он о себе возомнил?, да на кой мне это, я слава Богу взрослая и вменяемая на такие пустяки внимание обращать. И в итоге , по прошествии какого то времени ,меня все равно с головой накрыло ОТЧАЯНИЕ. А когда он перезвонил (оказывается он таскал там чего то) и заорал радостно в трубку :"Ты чего звонила?" я чуть от счастья не сдохла. Естественно строгим тоном (дабы не потерять "лицо") сообщила ему о том , что он прощен и мы идем сегодня бегать. Толик был рад, а обо мне и речи нет- целая каменоломня с плеч упала. По сему у меня вопрос: ребята, что такое человеческая привязанность (я не о Толике , а в общем), нужна ли она и если нет, то как с ней бороться? Пусть опять не в тему, но зато мне надо.
verakuz: Олег пишет: Призываю всех и Васverakuz воздерживаться от оценок. Это может сильно обижать людей очень справедливое замечание, во мне это присутствует очень даже. Бедные мои знакомые и родственники плачут от этого. Причем раньше я за собой этого не замечала, или считала, что так оно и надо. С мужем я в этом плане поначалу сдерживалась, уже обнаружив в себе эту страсть. Но потом, когда я по ходу сказала что он полный, просто без умысла, типа "полным людям как ты" и когда он удивился и сказал мне с чего это он вдруг полный, меня это поразило, я думала он об этом знает, уж видит себя, одежду покупает огромных размеров, взвешивается переодически на весах, поразившись этому, я решила что ему нужно узнать правду о себе, вдруг это ему поможет начать работать над собой Кстати вчера я ему опять сказала неприятную вещь, врач ему постоянно говорит не есть много сладкого-жирного-соленого, по причине диабета-гипертонии, но он ест тайно от меня, как будто от этого заболевание уйдет. Померив ему вчера сахар и давление я ему сказала, если ты не перестанешь есть плохую еду, ты умрешь инфаркта или инсульта, попробуй только на одну неделю, как эксперимент, откажись от солено-сладко-жирного Может иногда нужно все таки говорить, чтоб спасти от худшего? Я буду плохая, но зато он будет здоров, или в любом случае не нужно?
verakuz: кся пишет: что такое человеческая привязанность может у вас это не привязанность, а временное увлечение, чтоб время было чем занять, а с ним интересно, найдете что посерьезнее и оставите. А привязанности любые это плохо, даже к своим собственным детям. Господу Богу отдай сердцу, ему одному, так говорится у отцов, а кто этого не понимает наказывается за страдание от этой привязанности, по разному, у кого дети умирают или сбиваются с пути, или муж. Даже сильная привязанность к не материальным вещам чревата, человек через это страдает. Например азартными играми увлекается, да много бесконечно много вариантов.
кся: verakuz , у меня к Вам вопрос, извиняюсь сразу если он некоректен. У Вас дети есть? Мне просто хочется Вас получше узнать.
verakuz: кся к сожалению нет, а у вас я так поняла тоже?
кся: У меня нет. Пока. Просто Вы так часто акцентируете внимание на "разносолом", счастливом детстве и его печальных последствиях. Почему?
verakuz: потому что я работала с детьми какое то время, а потом я наблюдала за детьми у которых не сложилась жизнь, и я делала какие то выводы почему это так произошло. Мне очень жаль этих детей, они даже не понимают как это с ними произошло, и некоторые умерли так и не поняв, а все шло из детства. Прошлым летом в Питере, я поймала мальчика, он воровал чаевые со стола, когда я его поймала крепко, он стал на меня с наездом ругаться, и когда я заглянула в его грязное лицо. я увидела маленького ребеночка-наркомана, погрязшего в этой темноте без выхода, я даже не стала его учить, типа "красть не хорошо", он не услышал бы, я просто отпустила его.
verakuz: Где наш Олег? скажи нам умное слово, Олег
кся: verakuz , пример мне не понятный. Ребеночек-наркоман уже не блещет "разносолым" детством. А мы говорили об обласканых (испытавших привязанность своих родителей) детях. Почему по Вашему это впоследствии должно обернуться печально. Мое мнение- полностью противоположное. Меня очень любили в детстве, и я до сих пор пожинаю плоды этого. Мне от этого тепло и хорошо.
verakuz: кся пишет: А мы говорили об обласканых (испытавших привязанность своих родителей) детях Не обязательно обласканных, я говорила об избалованных, вот пример-мой племянник. Мы все были воспитаны в голоде-холоде, отсутствии любви и ласки, что есть другая крайность от обласканности, и здесь хороша Олеговская "золотая середина" да и везде хороша. Вернемся к племяннику, когда он родился, около него образовалось 4 няньки, мама, ее две сестры, и ее мама. Мы все наперебой старались быть для него лучше других, старались через него компенсировать наше детство. Кормили его не тем что полезно ребенку, а что вкусно. Требований никаких ему не предъявляли, не дисциплинировали, -не хочешь в школу идти, не ходи, хочешь подолше поспать, поспи. Я сама была почти ребенок, с меня спрос небольшой, а остальные женщины были не умнее меня, мужчин не было. Выросло что то среднее между разбалованной принцессой и мальчиком с подворотни. Уже лет в 20 он стал алкоголиком, лет в 25 наркоманом, судим трижды, все три раза мы его отмазали. До меня только сейчас дошло, я говорю его маме, не отмазывай его от тюрьмы, может таким образом Господь его спасти хочет, но она глухая и слепая, продолжает свою черную работу, пытается против воли Господа идти, а оно всегда бывает только хуже. Он женился, бросил жену и дочь. потому что никто не учил его быть ответственным мужчиной. Его мать слезно упросила его жену отозвать дело из суда об неуплате алиментов, я ее отругала за это, сказала что он должен нести ответственность за все действия совершенные им в жизни, как женитьба, дети и пр. Но она глухая. В общем получился лоботряс и бездельник, ворует у нас все что видит, у всех родственников и знакомых. То же самое дети моего мужа, с детства он их ничему не учил, только водил на развлечения, на парады, фестивали феерверки, шопинги, делал все для угождения им, а не для пользы, оба сына наркоманы, не работают, воруют у него и у меня все что плохо лежит. Но он продолжает то же самое, кормит, поит, одевает, зачем им работать. Такие примеры я имела ввиду
кся: Думаю , что так впечатливший Вас случай с племянником, не всеобщий показатель. А что до детей вашего мужа- то ж Америка. А у нас тут Рос-сея! Мы- истинные дети своих берёз. verakuz ,Вы только не обижайтесь , но я искренне не понимаю от чего Вы бежите, и так же слабо- к чему Вы хотите прийти. Ну для того ж мы и общаемся , что бы понять и возможно помочь друг другу, правда?
verakuz: кся пишет: я искренне не понимаю от чего Вы бежите, и так же слабо- к чему Вы хотите прийти Хм, интересное замечание, неожиданное, вроде я не от чего не бегу, а придти хочу к Богу, да грехи не пускают. А вы кся, бежите от чего то? И куда идете?
кся: Может я не права, но мне кажется все же бежите. Вы так яростно избавляетесь от "искушений" в виде красивых вещей, комфортной бытности и ищете изнурений в виде досок, муравейников , глубоких дум о своих мыслях, наблюдения за своим вниманием и прочего. А ведь стоять перед иконой в красивой длинной юбке и пусть в сапогах за $600 не есть плохо. Бог за это Вас меньше любить не будет, впрочем как и больше, ведь для чего то ОН дал Вам эту возможность. А я - у меня все просто- мне бы похудеть .
Олег: Думаю, материнская любовь детям очень нужна. А что до моральных уродов, то ученые до сих пор не знают в каком соотношении находятся генетически заложенные факторы со средовым влиянием. Кто - то пишет как 30:70, кто-то вообще 100% за генетику, кто-то 100% за воспитание (советская школа) Думаю в каждом конкретном случае свое соотношение и своя судьба. Насильно от неё убегать наверное можно, но нужно ли? К Богу, говорят, есть короткие пути и длинные. Короткие через аскезу и отказ от всего. Хотя тоже вопрос? А длинные - это через череду воплощений и уроков в мирской жизни. Не знаю пока я сам этого пути. Ведут как маленького, только и успевай осознавать что, да как.
verakuz: кся пишет: мне кажется все же бежите. Вы так яростно избавляетесь от "искушений" в виде красивых вещей, комфортной бытности и ищете изнурений в виде досок, муравейников , глубоких дум о своих мыслях, наблюдения за своим вниманием и прочего. А ведь стоять перед иконой в красивой длинной юбке и пусть в сапогах за $600 не есть плохо. Бог за это Вас меньше любить не будет, впрочем как и больше, ведь для чего то ОН дал Вам эту возможность От искушений избавляюсь, как раз чтоб легче к Богу было идти. А в юбке или без юбки Бог меня любит. В ранней юности я думала все проблемы от отсутствия денег и свободы, но приобретши и то и другое, я с удивлением обнаружила что проблемы остались, они видоизменились, но они по прежнему были. Я стала искать в чем же дело. Искала долго, сначала в развлечениях, потом в удовольствиях, действительно на время проблемы, или лучше сказать неудовлетворенность уходили, отодвигались, но потом я их обнаруживала опять. Сначала я думала может мало денег, или мало удовольствий, но потом я поняла что дело и не в количестве, потом я дошла до депрессии, вышедши из нее я поняла что я все время шла не туда. Я остановилась и огляделась и поняла что нужно просто жить, нет ничего, что может дать настоящее ощущение и смысл жизни, никто не имеет этого, нужно просто жить. я начала жить просто, я ушла в другую крайность, без удовольствий и развлечений, только работа. Потом я встретила человека, который нашел смысл жизни, спросила его в чем, он сказал что в познании себя. Я ему не поверила и даже бросила его с его чудачеством. Через 2 года я написала ему и попросила его рассказать мне об этом, он охотно стал со мной делиться, ни разу не попрекнув, что я его жестко бросила, когда он прилетел ко мне из Нью Йорка в Питер. Теперь мы с ним переписываемся. Он женился, я вышла замуж. Теперь я нашла цель жизни и я работаю чтобы достичь цели-познать себя и чепез это придти к Богу. Видите, у вас тоже есть цель-похудеть, осталось найти правильные средства для этого. Бог в помощь
verakuz: Олег Я ни разу не сказала что материнская любовь не нужна, ой как нужна, это трагедия и травма если ее нет. Я как раз говорила о неумении любить своих детей на примере тех детей, что я описала. Вроде у японцев считается, что ребенку особенно в первые пять лет жизни необходима как воздух материнская любовь, без нее не вырастет полноценный человек. Если вы прочитаете внимательно мои сообщения, вы поймете, что я говорила о другом, о избалованности и потакании. Нужно с детства ребенка учит дисциплинне и особенно ответственности за все действия и поступки, для этого нужно сначала самому стать ответственным. Я так поняла что девиз в воспитании ребенка должен быть: дать ребенку не то что он хочет, и не то что вы хотите ему дать, а то что ему полезно и улучшит его, с этим подходом можно очень преуспеть, конечно нужно научиться видеть что ему полезно. К сожалению многие родители слепы в своей эгоистичной любви.
verakuz: кся ты имеешь ошибочное представление обо мне, что я чуть ли не подвижница, а я даже постов не соблюдаю, только демагогию развожу. Сегодня я пала. Началось с того, что стала роптать, что вот такая я непутевая, всегда выхожу замуж за бедных мужчин, это потому что муж у меня денег занял на покупку машины, а тупая башка не соображу, что деньги не мои, как и все другое, а Господь мне по щедрости дал, также и отнять может в любой момент, не раз уже за роптание теряла деньги. Но я свое падение ухудшила, пошла в китайскую забегаловку и наелась тонну креветок (это в пост) полтонны мидий, даже одну устрицу прихватила, а потом все это заела тонной дыни, живот сам стал как дыня. Ну кто может вести себя глупее? А знаешь почему я пошла объедаться? Потому что решила, что все равно я уже плохая сегодня, хуже не будет. Потом пришла домой и заплакала от своей глупости, помоги советом, пожалуйста Как у тебя с Толиком твоим? Олег я дочитала до 20-й главы, жду чтоб дошло, но там говорится что так то делать не надо, я знаю что не надо, но не могу, не доросла может до этой книги, твердая пища, молока бы мне для начала. Подскажи
кся: verakuz пишет: А знаешь почему я пошла объедаться? Потому что решила, что все равно я уже плохая сегодня, А кто Вам сказал , что Вы плохая? Я Вам сто раз говорила , что Вы- молодец. А на счет советов - я за такое не возьмусь, сама ничего не знаю. Вернее знаю то что нужно мне, а на счет Вас я боюсь советовать. Это лучше к Олегу- он хороший врачеватель Вашей души. verakuz пишет: всегда выхожу замуж за бедных мужчин, verakuz , можно вопрос (опять чисто бабские досужие разговоры)- А Вы часто замуж выходите?
verakuz: кся пишет: можно вопрос (опять чисто бабские досужие разговоры)- А Вы часто замуж выходите? время от времени выхожу шутка С добрым утром!
кся: С добрым! А у вас сейчас который час? Что, креветки и мидии переварились? Настроение получше я смотрю... Эт хорошо!!! Можно заняться чем нибудь занятным, например
Тато: verakuz пишет: Олег Я ни разу не сказала что материнская любовь не нужна, ой как нужна, это трагедия и травма если ее нет. Я как раз говорила о неумении любить своих детей на примере тех детей, что я описала. Вроде у японцев считается, что ребенку особенно в первые пять лет жизни необходима как воздух материнская любовь, без нее не вырастет полноценный человек. Если вы прочитаете внимательно мои сообщения, вы поймете, что я говорила о другом, о избалованности и потакании. Нужно с детства ребенка учит дисциплинне и особенно ответственности за все действия и поступки, для этого нужно сначала самому стать ответственным. Полностью с Вами согласна! Вы правы, мы часто балуем своих детей в неуместном потакании их желаниям, хотя ребенок этим и отличаеться от взрослого, он не понимает пока, что хорошо , а что плохо, на этот период рядом должны быть родители. А любить детей конечно нужно!
Тато: verakuz пишет: кся ты имеешь ошибочное представление обо мне, что я чуть ли не подвижница, а я даже постов не соблюдаю, только демагогию развожу Ох как мне это близко, демогогию разводить очень люблю сама при этом мало что делаю!
Олег: Нашел книжки у себя в библиотеке Чжуд-ши и Безлекарственная терапия Рейли, книжка, которая составлена по видениям Кейси. Не смог оторваться. И еще пришло после прочтения этой книжки. В каждом из нас есть частичка Бога. А мы каждый раз пытаемся своими несовершенными органами чувств "услышать" или "увидеть" Бога где-то там наверху. Не могу точно выразить то, что я ощутил, но это примерно ощущение, что Не там ищем. Христос говорил:"Царство Божие внутрь вас есть". Это значит поиск должен быть направлен внутрь. Т.е. активировать ту частичку, дать ей возможность проявлять себя. Услышать её голос. И позволить ей принимать участие в процессах жизнедеятельности. Написал что-то, но прочитав, не удовлетворился, т.к. ощущение несколько другое. Какое-то трансцендентное.
Дианин: как это Бог - неодушевлённое ??? Бог - это " духовность" вырастание "духовности" из материального Как количество переходит в качество ; как ряд поступков становятся привычкой ; как набор приобретёных привычек становится характером ...
Stasyka: спасибо всем за ответы
Тато: Меня часто одалевают сомнения, как определить "Что такое Хорошо, а что такое плохо"? Я верю в Бога.Православие учит терпимости, всепрощению( если тебя ударили по левой щеке, подставь правую) но ведь это удел слабых, если позволять "вытирать об себя ноги", то во-первых, тебя никто не ценит, не уважает, а во-вторых, чуствуешь неудовлетворенность от жизни. Только сильный человек, который может постоять за себя и при этом испытавает уважение к себе и ближнему достигает гармонии и успеа в жизни.Олег напишите свое мнение.
Тато: В эту же тему вопрос о материальном. Считается, что высокодуховному, религиозному человеку чужды "блага этого мира", православие учит аскетическому образу жизни. Я верю, что человек не умирает, а переходит в другой мир, и в Страшный суд верю, но ведь мы живем здесь и сейчас, тем более когда есть дети, для них хочеться всего самого лучшего( мне кажеться это заложено природой). Как быть при этом?
breeze: Пока отсутствует "тяжелая артилерия", вставлю свои пять копеек, ибо сам мучаюсь подобными вопросами: Тато пишет: "Что такое Хорошо, а что такое плохо" Хорошо (правильно, красиво) то, что способстует развитию жизни (направленно на выживание)человека / человечества Это объективно Религия - нет. Хорошо этот тезис проиллюстрирован у Ефремова Тато пишет: если тебя ударили по левой щеке, подставь правую Слишком обобщенно Бывают разные люди, бывают разные ситуации. Подумать, тоже, могут разное. Тато пишет: Как быть при этом? Зарабатывать. Деньги - это хорошо. Бедность - плохо (некрасиво)
Тато: breeze ты веришь в Бога?
breeze: В экстренных (я бы даже сказал, в экстремальных) случаях
Тато: breeze пишет: В экстренных случаях А я верю, отсюда и вопросы. Твоя позиция понятна, но она расходится с моими знаниями о православии. Будем ждать, что Олег напишит.
Олег: Тато пишет: "Что такое Хорошо, а что такое плохо"? Кому хорошо? Кму плохо? Как только оценил нечто по двубальной шкале, сразу возникает противоположность. Не получается так пройти по жизни только по "хорошим" тропинкам и событиям. При принятии мира в его единтве - происходит понимание замысла Творца. Это концепция единства мира. Вообще тема не для форума, т.к. каксается тонкостей и важны условия каждого конкретного случая. Бриз высказался об этом. Мне, кажется, это верным, когда учитываются обстоятельства того, кто тебя ударил, за что, при каких условиях, за дело ли, и тогда принимается решение про подстановку второй щеки. В Православии же это символизирует не нагнетание напряженности. Удар по щеке воспринимается как всплеск мира в его злобе. Если не отвечать, то этот процесс затихнет. Если же ответить с равной силой (опять же на чью мерку) то процесс будет вечным. Это как кровная месть в горах) Если же ответить с большей силой, то процесс втягивает доолнительных участников - начинаются войны. Главная задача на войне для сил тьмы - получить ка можно больше гавваха - эманация истекающей крови. Это их питание. Для них в этот момент - хорошо. Для гибнущих людей - надо разбираться (для героев - очень хорошо, для случайно пропавших - плохо, не успели выполнить свою задачу на эту жизнь). Для родственников погибших - страдания. И хорошо (душа совершенствуется и становится чувствительной к горю) и плохо - страдания в обыденном смысле - это тяжело. Поэтому Православие и зовет к снижению эскалации напряженности. Что до денег - то это вполне не однозначная тема. Во времени эта вещь играет различные роли. Ускоряла прогресс (не знаю хорошо это или нет, но это так), вызывала войны (однозначное мое отношение - плохо), становилась предметом поклонения (отвлекала от истинных задач на жизнь), и в пределе способна разрушить Творение через желание быть поделенной неправедными людьми, которые не заработали её, а иметь хотят. При этом сама суть денег позволяет их обладателям и их пока не обладателям свободно при насилии вторых над первыми преходить из рук в руки. В этом главное противоречие денег. Будучи призванными быть мерой активности и энергичности и способностей человека, они, на самом деле, обладают функцией обезличенности. Т.е. Ты ТАТО можешь их заработать своими талантами, а другой (но более сильный и/или хитрый) может их у тебя отнять. Обидно, понимаешь. Тато пишет: и в Страшный суд верю, но ведь мы живем здесь и сейчас Это противоречие каждый решает для себя сам. Мир материальный с его соблазнами и мир духовный с его строгостью и контролем. Благодаря материальному миру, мы здесь сегодня собрались, поддавшись его соблазнам. Духовные же старцы не страдают от избытка веса. Они на Валааме в трудах очищают свои души. Но это вовсе не означает, что всем надо отправиться туда немедленно. Будет день - будет пища. Но и предаваться всем тяжким - это тоже не верх благоразумия. Кся подразнила нас колбаской с колой - кому от этого какие эмоции? Думаю, сделала она это от скуки. "Как-то невесело мы живем. Нет в нас этой доли авантюризма. Следущий Новый год встречу в бане" Лично у меня эта приКОЛЬНАЯ ксяева выходка - подтверждение её импульсивностии эпотажности. Как ребенок сделает какую нибудь пакость, потом рассказывает о своих подвигах. Тем более вес позволяет это сделать. Гидроколоноскопию небось делала? Ну да ладно, что-то действительно тяжело-артиллерийское получилось. Тато , существует множество духовных книг - там много полезных поведенческих способов, и разбирают практические вопросы. Если что-то конкретное, то постараюсь ответить. А теоретизирование - это в книжках.
Тато: Олег спасибо за ответ. Буду думать....... Олег пишет: Тато , существует множество духовных книг - там много полезных поведенческих способов, и разбирают практические вопросы. Если что-то конкретное, то постараюсь ответить. А теоретизирование - это в книжках. Понимаю...просто в книгах иногда не понятно, а Вы на русский все переводите Кстати, Олег, читали Владимира Антонова, по совету verakuz? Олег пишет: Кся подразнила нас колбаской с колой - кому от этого какие эмоции? А мне и не захотелось даже колбасы с колой, я бубликов наелось (грешна, признаю)
Олег: Тато пишет: Олег, читали Владимира Антонова, по совету verakuz? Просмотрел и вот мой ответ ей. Думаю, что можно его и здесь поместить. Вера, книгу Антонова просмотрел. Если она Вам нравится, то это и есть отклик души на информацию. Могу сказать, что важно, кто руководит чтением. Одна и та же книга может быть по-разному вопринята. То, что содержится в книге Антонова - синтез различных теорий, переработанный автором. Может и получившим некие откровения. То, о чем пишет Антонов, на поведенческом уровне - относится к правилам прилежной жизни. Те же умения, о которых он пишет, на мой взгляд происходят только при прямой передаче от Учителя к ученику, или по милости Божией. Мировоззренчески книжка по большей части правильная. Есть некие тонкости, которые вызывают мои сомнения. Например, ипостаси Бога Творца и Бога Отца у него - это одно и то же. Я встречал мнения Учителей, что это суть разные по вибрациям сущности. Но это не умаляет выводов автора по поводу отношений в мире проявленном. Кроме того, смысл жизни человека дан как-то однозначно. Это вопрос, который решали до Антонова многие величайшие умы и не пришли к таким простым формулировкам. Эта книжка - некий дидактический материал с новыми для Вас знаниями о религии. На мой взгляд, или просто не нашел, ссылок на такой труд как Роза Мира Д.Андреева, где эти вопросы рассматриваются и даются более широко. В общем, чтобы быть правильно понятым, книга не вредная и призывает к самосовершенствованию. А тонкости разрешатся, когда придет их черед. С точки зрения Православия - эта книга явная ересь. И для неподготовленного сознания может стать побуждающим мотивом с правильного пути. Желаю Вам, Вера, Ангельского руководства при чтении этой книги.
кся: Олег пишет: Кся подразнила нас колбаской с колой - кому от этого какие эмоции? Думаю, сделала она это от скуки. "Как-то невесело мы живем. Нет в нас этой доли авантюризма. Следущий Новый год встречу в бане" Лично у меня эта приКОЛЬНАЯ ксяева выходка - подтверждение её импульсивностии эпотажности. Как ребенок сделает какую нибудь пакость, потом рассказывает о своих подвигах. Тем более вес позволяет это сделать. Гидроколоноскопию небось делала? КАКАЯ ХРЕНЬ!!! Фу-у, как мне плохо, как обидно, как несправедливо-особенно от Вас такое слышать. Фу-у! Мерзость какая! А мне бы до утра....
Олег: кся пишет: КАКАЯ ХРЕНЬ!!! Фу-у, как мне плохо, как обидно, как несправедливо-особенно от Вас такое слышать. Фу-у! Мерзость какая! А мне бы до утра.... Видите, и мне удалось вызвать в Вас те же эмоции, какие были у меня от Вашей колбаски. Но приношу Вам свои извинения. Сделал это невольно. Простите великодушно.
Habiba: Привет! Я вот советский атеистический ребенок.Библию прочитала.Интересно.Только я не понимаю почему Адам сделанный по образу и подобию Бога повелся на такую провокацию! Почему не научил глупую Еву? Почему Ангел может завидовать богу и стать сатаной,он же АНГЕЛ? И еще еще еще много почему... Никто мне не может этого рассказать.Обычно люди вообще не читали Библию. А про детей,я думаю так.У меня две дочки:19 и 16 лет.Старшая с 15 лет работает,поменяла уже вторую машину за свои деньги.Младшая готовится поступать в ВУЗ.Обычные дети,только они ОЧЕНЬ самостоятельные.Я с детства относилась к ним как к маленьким взрослым.Когда кто-то становится наркоманом или просто подлецом, семья здесь виновата процентов на 10,остальные 90-генетика,окружение,общество и наконец просто судьба.Конечно,легче всего запретить,еще легче налупить! Ребенок же не может дать сдачи!Очень тяжело подростку который в знак протеста собрался уходить из дома сделать " в дорогу" бутерброды и попросить иногда названивать.Очень! Сразу несколько седых волосиков добавляется!!!Но взрослый человек ДОЛЖЕН это уметь для своего же ребенка! Поэтому я думаю детей нужно любить ,это же цветы жизни!!! А для снижения веса я поменяла отношение к еде.Вернее еду поставила в один ряд с алкоголем в моей жизни. -Я могу выпить что-нибудь вкусненькое. -Я не могу выпить много ,потому что прямо завтра мне будет очень плохо. -я не могу пить каждый день,потому что я буду алкоголичкой и сдохну. Голова немного побухтела,но против логики не попрешь!!!!!!!!!!!!!
Тато: Habiba вот молодец, сразу три темы охватила. Это ваше мнение и оно заслуживает уважения. Habiba пишет: А для снижения веса я поменяла отношение к еде.Вернее еду поставила в один ряд с алкоголем в моей жизни. Интересно, первый раз такую аналогию вижу? кся пишет: КАКАЯ ХРЕНЬ!!! Фу-у, как мне плохо, как обидно, как несправедливо-особенно от Вас такое слышать. Фу-у! Мерзость какая! А мне бы до утра.... кся не растраивайся так сильно из за этого , зачем так близко к сердцу принимать? будь проще , не ожидала от тебя такой реакции, где самоирония?
vvinnie: Олег пишет: А теоретизирование - это в книжках. существует множество духовных книг - там много полезных поведенческих способов книжки пишут такие же люди , как и уважаемая Тато .... также много вопросов и мало ответов Тато пишет: просто в книгах иногда не понятно, и самим авторам книг тоже непонятно ... так что не расстраивайся Тато !
LARISSA: Тато пишет: Я верю в Бога.Православие учит терпимости, всепрощению( если тебя ударили по левой щеке, подставь правую) но ведь это удел слабых, если позволять "вытирать об себя ноги", то во-первых, тебя никто не ценит, не уважает, а во-вторых, если тебя ударили по левой щеке — подставь правую, но не дай ударить » — просто не каждый знает full-size версию этой пословицы
Олег: LARISSA пишет: подставь правую, но не дай ударить тогда зачем подставлять?
LARISSA: Олег пишет: тогда зачем подставлять? Вопрос конечно интересный. Но если мы всё равно умрём, то тогда зачем мы живём??? Так и пословица,если она есть то цитировать её нужно всю.А что она означает??? ну так спроси того кто её придумал.
Олег: LARISSA пишет: Так и пословица, Разве это пословица, а не цитата из Библии? И какая связь смерти с жизнью и поведением после удара по левой щеке? Или это женская логика? А отправлять к тому, кто её придумал - это что уход от ответа? Взялась разъяснять, надо доразъяснить, или нет?
LARISSA: Олег пишет: А отправлять к тому, кто её придумал - это что уход от ответа? Взялась разъяснять, надо доразъяснить, или нет? это не входит в мои планы.Читай Библию.Если это из неё цитата.там видимо и разъяснение есть,я не православная и Библию читала лет 40 тому назад как все любители почитать на досуге.И для меня лично это пословица.Или у Библии автор есть??? Никто и нигде не говорит, что знает ТОЧНОЕ число людей, участвовавших в написании ВСЕЙ Библии.
Тато: LARISSA пишет: Читай Библию Лариса, а почему Вы к Олегу на ты? Вы что с ним на бруденшавт пили? Даже если Ваш возраст позволяет, уважение нужно иметь к человеку. ИМХО Знающий не спорит, спорит незнающий.
LARISSA: Тато пишет: Лариса, а почему Вы к Олегу на ты? Вы что с ним на бруденшавт пили? Даже если Ваш возраст позволяет, уважение нужно иметь к человеку. ИМХО Знающий не спорит, спорит незнающий. Потому что это Инет и все здесь так к друг другу обращаются.И я не чванлива , не высокомерна и не считаю обращение ребенка ко мне на ты неуважением.Мне лично всё равно сколько кому лет,поэтому я лично не делаю никому замечаний.И если Олег считает это неуважением,зачем он тогда мне отвечает.Достаточно промолчать.
Тато: LARISSA пишет: Потому что это Инет и все здесь так к друг другу обращаются Если это инет, это не отменяет простых правил этикета. LARISSA пишет: зачем он тогда мне отвечает Человек он воспитаный, вот и не отвечает.
LARISSA: Тато пишет: Если это инет, это не отменяет простых правил этикета. LARISSA пишет: Так вот с этого места поподробнее.Где и в каких правилах этот этикет прописан??? Если тебе не нравится как и что я пишу ищи причину в себе.А не во мне. Необходимо расширять Сознание.А не заниматься разборками,кто ,где и что сказал.Это пусть ОБС на скамеечках на детских площадках сидят и обсуждают.
Тато: LARISSA пишет: Где и в каких правилах этот этикет прописан??? Искренне сочуствую, что вы с этикетом не знакомы
Олег: LARISSA , а ты могла бы проанализировать свое Сознание и объяснить причину написания тобой full size "пословицы" про удар по щеке. Какая такая причина была, написать совершенно еретическое добавление к оригинальному тексту? Что-то тобой двигало? А не считаешь ли ты что это может оскорблять чувства некоторых людей? А может это стиль поведения, как слон в посудной лавке? И позволяет ли тебе твое сознание анализировать свои эмоции в момент написания постов? Напористость и экспрессия твоих постов ( по крайней мере в этой теме) вызывают некую оторопь и негодование. Это делается преднамеренно или непроизвольно? Прежде чем писать ответы на все вопросы, просчитай до 10. Осознайся, пожалуйста.
vvinnie: Тато пишет: Лариса, а почему Вы к Олегу на ты? подразумевать под словом " коса " можно и девичью ...и сельскохозяйственный инструмент ... и морскую ... также и "ты" один человек подразумевает одно , другой другое К примеру слово " Лёшка " , кто-то может подумать "Это уменьшительно-пренебрежительное от Алексей" , а другой подумает правильно : "Лёшка это значит свой ...., друг - приятель роднее некуда ...." когда человек как-то обозначяит что хочет чтобы к нему обращались на "вы" , то думаю что к нему и надо обращаться " вы" ; а если неизвестно , что человек предпочитает , то ... можно обращаться как пишет рука , не задумываясь Олег пишет: Какая такая причина была, написать совершенно еретическое добавление к оригинальному тексту? наверное причина была - посмотреть , кто что напишет ... Олег пишет: когда учитываются обстоятельства того, кто тебя ударил, за что, при каких условиях, за дело ли, и тогда принимается решение про подстановку второй щеки. В Православии же это символизирует не нагнетание напряженности. Удар по щеке воспринимается как всплеск мира в его злобе. Если не отвечать, то этот процесс затихнет. К огромному сожалению " процесс не всегда затихнет " LARISSA пишет: А что означает??? если тебя ударили по левой щеке — подставь правую, как уже было сказано причина не отвечать ударом на удар : избежать разрастания конфликта ; не менее важна и другая причина не бить самому : чтобы не уподобиться бьющему , не становится таким как он , не спускаться до уровня того кто бьёт .
Тато: ...Например, возьмем излишек веса. Люди часто проводят годы в борьбе с из-лишним весом, и все равно остаются толстыми. И тогда они начинают говорить, что все проблемы у них в жизни - от их полноты. Излишек веса - внешнее проявление более глубокой внутренней проблемы. По моему мнению, - это всегда страх и по-требность в защите. Когда мы чувствуем страх, неуверенность в себе, думаем, что мы недостаточно «хороши», многие из нас буквально обрастают жиром, который выполняет в организме защитную функцию. Постоянно унижать себя за то, что ты толстая, чувствовать себя виноватой из-за любого лишнего куска - пустое времяпровождение. 20 лет спустя вы все равно будете толстыми, потому что вы даже не подступили к настоящей проблеме. По-этому я лично отказываюсь иметь дело с различными диетами. Диеты не помогают. Единственная, которую я рекомендую - это диета от плохих мыслей. Часто мои кли-енты говорят мне, что они никак не могут любить себя, потому что они толстые. А я объясняю: они толстые, потому что не любят себя. Когда мы начинаем любить и уважать себя, вес автоматически исчезает. Некоторые из моих пациентов начинают сердиться на меня, потому что разрешение их проблемы кажется им уж очень уп-рощенным. Многие просто уходят, но только с тем, чтобы снова возвратиться, но однако не только со старыми проблемами, но и с новыми... Л. Хей Олег, напишите свое мнение.
Олег: На мой взгляд, идея о снижении тревожности для нормализации веса - абсолютно правильная вещь. Это правильно на всех уровнях - на эмоциональном, на ментальном и на физическом. Даже на физиологическом. Дело в том, что постоянная хандра по поводу своего лишнего веса создает некий эмоциональный фон, обеспечиваемый повышенной выработкой гормонов стресса. Это в первую очередь адреналин, который не расходуется на физическую активность, а просто накапливается и блокирует работу обменных процессов. Из-за этого приходится накапливать питательные вещества в подкожном жире. Для преодоления этой проблемы есть практика релукинга. По-русски пересмотра. Пересмотра себя и своих отношений с миром. Позитивный взгляд под несколько другим углом на себя. Это позволяет нормализовать уровень адреналина и других стрессогенов в крови. Постепенно меняется обменный процесс. Я об этом писал где-то в своих постах о том, что преобразование себя нужно начать с состояния, что УЖЕ все хорошо. Не будет хорошо, когда я похудею, а именно УЖЕ ВСЕ ХОРОШО. И после этого начинать процесс преображения себя. Успех придет обязательно. Просто в приведенной цитате можно подумать, что не нужно ничего делать, только полюбить себя и все сбудется. Якобы и питаться ка раньше и усугублять излишествами, а все свершится как по взмаху волшебной палочки. При этом каждый не верит, считая что как это я буду жрать и худеть. Секрет здесь в том, что успокоившись, перестав бороться, и каждый день взвешиваться на весах, с волнением ожидая цифр и ругая весы в случае неприятного результата, человек начинает любить себя и НЕ ВОЛНОВАТЬСЯ по поводу своего веса. В этом случае, когда нет обязательств, человек обретает свободу от себя. Это непередаваемое словами чувство, СВОБОДА. Нет обязательств. И вот тогда начинается истинно творческий процесс преобразования и преображения. Любящий себя человек, не осквернит свое тело всякой хренью. А если и сделает это, то затем (из любви к себе) компенсирует свою шалость. При этом на поведенческом уровне для окружающих кое-что поменяется. Вы перестанете быть занудой и фанатом ЗОЖ. Вы спокойно сможете ИНОГДА посещать вечеринки, а на них ИНОГДА есть немножко фруктов, при этом спокойно глядя на то, как Ваши товарищи едят водку с колбасами и жаренными стейками. Однако, для стороннего наблюдателя Вы все-таки чаще будете делать физические упражнения, различные процедуры, при этом органично (а не любой ценой) использовать текущий момент для питания и движения. При этом когда возникнет равная альтернатива поесть или пробежать км 5 -10. Или просто пройти по свежему воздуху, Вы спокойно взвесив все за и против без чувства внутренней депривации (лишения себя чего-то) выберете прогулку. Главное внутри у Вас будет чувство, что УЖЕ все хорошо, а то, что Вы делаете - это бонус себе же любимой. Вывод: На мой взгляд мысль принять себя уже сейчас как творение Божие и полюбить себя уже за одно это - вполне разумная и полезная. Любите себя, но не балуйте.
Тато: Олег, спасибо за развернутый ответ! Олег пишет: Просто в приведенной цитате можно подумать, что не нужно ничего делать, только полюбить себя и все сбудется. Якобы и питаться ка раньше и усугублять излишествами, а все свершится как по взмаху волшебной палочки. При этом каждый не верит, считая что как это я буду жрать и худеть. Ага...именно это меня смутило. А Вы все разъяснили!
Олег: Приближается очень трудная неделя. С 24 по 31 декабря. И не только потому что Новый год, но и по причине космических бурь, которые оказывают влияние на людей. В это время самое мудрое последить за собой и не допускать эмоциональных срывов. Прежде всего это опасно для срывающегося, но и окружающие могут отреагировать. Если нет вариантов мудрого действия, то бездействие лучше. Если нет мудрых слов, то лучше молчать в этот период. Если кому то плохо, то лучше не передавать это состояние окружающим, а найти способ трансформации негатива в позитив. Всего и нужно то - поменять знак, а силу эмоции можно оставить. Всем желаю бережного отношения друг к другу.
кся: По поводу предпоследнего поста: Олег пишет: Пересмотра себя и своих отношений с миром. Позитивный взгляд под несколько другим углом на себя. Это позволяет нормализовать уровень адреналина и других стрессогенов в крови. Постепенно меняется обменный процесс. Я об этом писал где-то в своих постах о том, что преобразование себя нужно начать с состояния, что УЖЕ все хорошо. Не будет хорошо, когда я похудею, а именно УЖЕ ВСЕ ХОРОШО. И после этого начинать процесс преображения себя. Успех придет обязательно. Мне в свое время очень трудно было представить, что я корова из коров, А У МЕНЯ УЖЕ ВСЕ ХОРОШО! На практике это невозможно! Победили все же другие методы. Иногда злость на себя и мысль: Да что я, не мужик, что ли?! работают куда лучше , или нет ,Олег ?
Тато: кся ты вернулась....Ура! кся пишет: Мне в свое время очень трудно было представить, что я корова из коров, А У МЕНЯ УЖЕ ВСЕ ХОРОШО! На практике это невозможно! Победили все же другие методы. А мне помогает, надоело себя вечно во всем обвинять, требовать заставлять. Я как книгу Л. Хей начала читать по другому посмотрела на все, я КРАСОТКА, я себя люблю!Раньше в зеркало не могла смотреть, было отвращение к себе, а сейчас я себя ценю, люблю.Поднимаю себе настроение, как могу, радую себя. Сначала попыталась есть без зазрения совести, что хочу, получалось тяжело, потому что вину чуствовала, а потом легче., сейчас дошла до следующего уровня, раз я себя люблю, зачем мусорить, захламлять себя всякой ерундой, буду себя любить и есть полезные, здоровые продукты. И все это с любовью к себе! Надоела постояная самокритика, жизнь короткая!
Олег: Мне кажется, что метод злости - хорош для кратковременных вспышек. Трудно удерживать высокий уровень злости постоянно на долгую перспективу. Это хорош, когда собираешься поднять штангу или прыгнуть в высоту. А для похудения навсегда, нужны долгие дни и месяцы работы. И лучше это делать в спокойном сосстоянии. Без ощущения, что куда то опаздываешь. Мне так видится.
кся: Л. Хей пишет: А я объясняю: они толстые, потому что не любят себя. Когда мы начинаем любить и уважать себя, вес автоматически исчезает. Куда и как он автоматически изчезает??? Луиза Хей для меня уже в прошлом лет как 10. И как хоть она тебе раньше не попалась. Абсолютно не подходящий мне вариант , особенно для начального этапа. Ну и что- я вся такая позитивная , любящая себя и ровная, сажусь за стол, и ем , ем все что мне хочется и нравится. А если учесть что вес изначальный кг 100 , то вообще вся теория полный бред , я так думаю. В моем случае- только борьба с собой, с едой тяжелая и изнурительная , лишения в виде того же голода , а ведь голод это очень трудно, очень!! А так же плюсом желательно скачки в ритме бешеной собаки. И только тогда может быть и придет некое спокойствие и равновесие от достигнутого (читай УВИДЕННОГО) результата. И то ровно на столько , сколько удачно сложится дальнейшая судьба веса твоего тела. Послушать тебя, получается ,Тато, ты красотка , у тебя УЖЕ ВСЕ ХОРОШО. Если так, для чего тебе худеть??? Ведь отражение в зеркале устраивает, ты уже ценишь себя и любишь. Зачем???? Зачем тебе эти лишения??? Какие бы ни были - это лишения, не проще ли жить и не заморачиваться. А что : муж уже есть, дочка тоже и ты вся вона в зеркале такая красивая да дородная!! Зачем тогда? Ну поясни мне ,Тато, я не понимаю.... Тато пишет: надоело себя вечно во всем обвинять, требовать заставлять. Для меня только "требовать и заставлять" были основными рычагами при уничтожении жира. Может это только я такая дурная, а ? Тато, если у тебя получится по этой Хей похудеть, расскажешь ? Запишу все подробно
Тато: кся пишет: Куда и как он автоматически изчезает??? Не знаю..... кся пишет: Тато, ты красотка , у тебя УЖЕ ВСЕ ХОРОШО. Если так, для чего тебе худеть??? Что бы еще красивше быть Нет предла совершенству кся пишет: Луиза Хей для меня уже в прошлом лет как 10. И как хоть она тебе раньше не попалась Не знаю, не помню, может и читала раньше, дело в том что 10 лет назад я по другому воспринимала мир и книги в том числе. кся я согласна во многом с тобой, твое негодование понятно, но ведь бороться со своим телом это тяжело и изнурительно, не проще договорится с ним. Конечно, я далеко не красотка со своим весом, но я буду любить себя и полюбовно договариваться со своим организмом. А от "революций" я худею, но потом возвращаюсь к праздникам живота и опять набираю вес Я не утверждаю, что именно Л. Хей меня так вдохновила( что то взяла у нее), я даже еще книгу ее не дочитала, предпочитаю использовать комплексный подход, читаю литературу, нахожу что мне подходит. Кстати, как тебе система -60, не читала еще?
Тато: Кся, забыла спросить как твой голод?
кся: Тато пишет: как твой голод? Третий день. Так себе. Как сказал бы, куда то пропавший breeze - хочу жрать , пью воду. Тато , "договоры " с телом уже привели к каким то результатам? Сколько минус? Тато пишет: как тебе система -60, Что это еще за звЭрь?
кся: Олег пишет: Вы перестанете быть занудой и фанатом ЗОЖ. Вы спокойно сможете ИНОГДА посещать вечеринки, а на них ИНОГДА есть немножко фруктов, при этом спокойно глядя на то, как Ваши товарищи едят водку с колбасами и жаренными стейками. До меня, как всегда, только дошло. Прямо розовая мечта!!!
Тато: кся пишет: Что это еще за звЭрь? посмотри тут кся пишет: куда то пропавший breeze Правда давненько его не было кся пишет: Тато , "договоры " с телом уже привели к каким то результатам? Сколько минус? Пока только договариваюсь , за то если договорюсь, то надеюсь надолго Кся до мозга костей практик и реалист....
кся: Тато пишет: Кся до мозга костей практик и реалист.... Это плохо?
Тато: кся это однозначно хорошо, но иногда и помечтать не плохо
verakuz: Начала читать Олдоса Хаксли "вечная философия", а потом нашла какого то Миллера, который проводил с ним опыты по изменению сознания. Здесь они занимались гипнозом, а еще Олдос Хаксли проводил эксперимент на себе с помощью мескалина, как и Кастанеда. Думаю этот путь познания путь дьявольский, но в этом состоянии он познал многое. Одну вещь я там обнаружила, оказывается мескалин снижает уровень глюкозы, от этого происходят изменения в мозгу и меняется сознание на время. Теперь я начинаю понимать суть голодания и почему все подвижники постились. Всем удачи, храни Бог
Habiba: Мне кажется,что просто у каждого человека свой темперамент и отношение ко всему.В принципе еда,работа,семья-это разные грани одной пирамиды.И человек во всех этих гранях ведет себя одинаково.Например:если характер,темперамент,знак гороскопа такой,что вся жизнь борьба,это так везде.На работе,дома,при голоде.Есть же люди,которые женятся по три раза-в поисках лучшего,меняют работу по сто раз по той же причине.А есть люди,которым все хорошо,лишь бы не борьба и не конфликт.Первым нравится вкус победы,им все время нужно повышать самооценку ( в первую очередь для себя),а вторым и так все ОК.И никто не плохой и не хороший,просто все разные. Я ,например,реально себя оцениваю с раннего детства.Не зависимо от веса.И еще ни разу никто не отказался от общения со мной из-за моих 100 кг.Наоборот! Я ОЧЕНЬ популярная везде! Надеюсь,благодаря своему веселому характеру!А на форумах по работе,где не принято обсуждать рост и вес ,особенно.А ЗОЖ-это ЗДОРОВЬЕ!!!Самое главное-это все-таки здоровье.И все нужно делать в принцине для того чтобы не болеть.Я не хожу на "скачки в ритме бешеной собаки"-аеробику только потому,что мне любимой ,это не интересно.Я с удовольствием хожу плавать,потому что мне любимой, это приятно.Я себя люблю,у меня нет комплексов по поводу моей внешности,особенно веса.Я голодаю,потому что мне это нравится.Мне нравится такая ейфория на 6,7 день голода.Я не испытываю ее ни от чего другого.Я не пью и не курю потому что мне это не нравится и это вредно для моего здоровья.Для меня недопустима война с самой собой.Лично для меня это не интересно.Я воспринимаю работу только как источник денег.Мне не интересно делать карьеру.Я такая,как есть. А кто-то другой!!! Кому-то никак без новых побед!!!
кся: Вообщем то правильно все. Согласна с Вами Habiba . Все разные. Девчушка на аватарке- прелесть. Нужно съездить в отчий дом, может тож какую малую отыщу, хоть это и проблематично, т.к. в детстве фотки свои разглядывала сурьезно, писать на них же училась, а потом рвала и выбрасывала за ненужностью...
Habiba: Так характер с детства до седин особо не меняется!
кся: Habiba , можно предположить , что Вы на Красном море свой ник придумали. Или на Средиземном... У них ни одной песни без этого слова не сышешь. Только и слышно: Хаби-и-би-и! Ля-ля-ля-я!!! А Красное- это да, очень абалдемотельное море!!!
verakuz: кся Вроде Хабиба означает любимая на арабском.
verakuz: Habiba Вы прямо переполнены оптимизма и любовью к себе, наверное не сотвори себе кумира включает и самого себя. Эти модные темы с запада что нужно возлюбить себя, некоторые понимают буквально и доходят до крайности. Хотя научиться любить себя, именно любить правильно, не очень просто я думаю. Где то я слышала и еще мнение, что важно научиться себя оценивать реально, без восторгов и без принижений, тогда легче с собой работать, именно с собой, а не над собой. Я вижу вы научились голодать, и упомянули о состоянии после криза, можете подробнее об этом рассказать?
кся: verakuz пишет: кся Вроде Хабиба означает любимая на арабском. Так и есть-ЛЮБИМАЯ!!!
Олег: verakuz пишет: Вы прямо переполнены оптимизма и любовью к себе, Путь золотой середины - путь мудрости. Перебор в любви к себе - называется эгоцентризм. Этим страдают дети, когда у маленького мальчика спрашивают :" У тебя есть брат?" "Есть" "А у него есть брат?" "Нету" Это невозможность эмпатии. Невозможность стать на позицию другого. И выпячивание только своего опыта. Перебор, видите ли - с.
Habiba: Спасибо за такое внимание!!! Да!!Очень люблю Египет!!! Да!!!Хабиба-любимая,милая.Есть же еще и Хабиб. Да!!! Неисправимая оптимистка!Нет.Перебора нет.Есть небольшие перегибы.Я называю это гордыней и стараюсь над этим работать.Я не сражаюсь сама с собой.Просто иногда я преувеличиваю свои заслуги в жизни.Сама себе себя нахваливаю в особо тяжелые периоды.Люблю смотреть на свой столичный академический диплом ,который дался мне нелегко!!!Люблю гордится своми взрослыми детьми.Люблю сделать двухэтажный торт и слушать охи и вздохи.И т.д. и т.п.Но я очень люблю и сама раздавать комплименты!!!Очень!!!Я такая гиперактивная во всем!!!Это дает мне силы идти дальше.Вот такая я есть. Я голодала в прошлом году постепенно 4,7,10,14,16,19 раз.Криз у меня всегда проходит одинаково:где-то на 6-7 день выходит вонючая черная клякса (сорри за подробности).После этого наступает такое состояние эйфории! Как после бокала хорошего вина! И все кажется прекрасным и удивительным!И снятся какие-то необыкновенные сны!!!Я думаю-это чистится печень от старой желчи.Вообщем-то голодать мне легко.Жора у меня нет ни после ни до.Только вес мой не уменьшается при длительном голоде.Например при последнем 19 дневном-ни на грамм.Но само состояние голода мне в кайф!!! Может потому мне легко голодать,что я здорова и не курю.Я считаю курить на голоде самоубийство.
Олег: Habiba пишет: выходит вонючая черная клякса (сорри за подробности).После этого наступает такое состояние эйфории! Как после бокала хорошего вина! Может это вино и выходит? А что на входе - эйфория. И на выходе эйфория. Может это открытие в области употребления вина? Habiba пишет: Например при последнем 19 дневном-ни на грамм Я верующий человек. Но физиологию предпочитаю как-то объяснять законами физики и химии. Мы говорим о голодании как о процессе жизнедеятельности организма, при котором через рот и другие отверстия поступает только вода? Или о каком то другом голоде?
verakuz: Habiba И как долго длится эйфория? А про то что не потеряли вес ни грамма за 19 дней голодания это прямо неестественно мне кажется
Habiba: Олег! Поверю Вам как более опытному и грамотному.Видимо вино.На входе эйфория? Со стороны видней.Это открытие в области ИЗГОТОВЛЕНИЯ вина.Раз оно выходит. Через рот ничего не поступало.О каких других отверстиях еще был вопрос? Секс был регулярный.Это уже не голод физиологический?????? Веракуз!Я голодала постепенно наращивая сроки где-то с марта по декабрь.Постепенно похудела на 18 кг.Поэтому видимо при последнем 19 дневном тот 1кг ( ИМХО -вода) который ушел,после окончания голода и пришел.
кся: Кроме рта , отверстий , через которые может поступать вода - миллионы. Например поры на коже.....
Habiba: Я плаваю в бассейне с хлоркой. Значит у меня было мокрое хлорированное голодание! Совсем вы меня запутали.
vvinnie: есть предположения , что человеческий организм ( с помощью микрофлоры ) может усваивать азот и углекислый газ из воздуха и строить из этого многое из того что нужно Habiba пишет: Для меня недопустима война с самой собой. Эт пральна ! воевать надо не с собой а cо своими дурными наклонностями .
Habiba: Именно так !!! Это как нельзя набедокурившему ребенку говорить:Ты плохой! Мама тебя не любит! А нужно говорить : Ты очень расстроил маму. Не нужно больше выливать манную кашу в окно! Она горячая!
verakuz: Олег Читала как то письма Достоевского к своей жене, там интересно можно проследить, как он пытался побороть свою страсть-игроманию, даже не пытался на самом деле, он с ней сдружился, а все считал что он что то не так делает, бросать играть в карты он даже по началу не собирался, он просто строил систему, как играть. То нужно раньше уходить из казино. то позже, то на выигрыше. то на проигрыше. Это очень развито у картежников. Но теперь я вижу это у всех людей одержимыми страстями. Например, подверженные чревоугодию, придумывают разные схемы питания, диеты, упражнения. Большинство не признает что страсть (бес) знает много больше ходов и наперед. Правда иногда она (бес) играет с нами и показывает что побеждена, на время, мы начинаем возноситься, иногда даже страсть уходит совсем, приходит другая, мы занимаемся ею, так без конца, до гроба. Возможно Господь ждет когда мы признаемся в немощи и попросим помощи у него, но редко такое происходит. Если даже страсть уходит, мы приписываем это себе, хвалимся, рассказываем всем, можем даже школу организовать. Много можно на эту тему сказать, вы это все знаете, и даже больше, расскажите.
Олег: Очень хороший пост,verakuz. Со всем согласен. А выход - в ежеминутном отслеживании своих страстей, и в случае выхода эмоций за границы нормы, призыв на помощь Ангела-хранителя или какого-нибудь другого святого. Сам проиграешь точно. Спасибо.
кся: Похоже тема про Бога и атеизм таки сильно волнует умы и сердца присутствующих на форуме даже в голодании. Вон и голосование уже завели... Хочу высказать свое мнение по этому вопросу. Моя вера началась неосознанно. С детства никто насильно не вдалбливал. Крестили , так просто интересно было- в воде купают, слова говорят , маслом каким то мажут... Первые осознанные звоночки смешные и глупые- уже в институте. Экзамен сдавать, знаний маловато , а дома мама недовольна будет, если не сдам, молоде-е-жь!! Кто поможет, может Боженька?, говорят он все может. И в церковь. Глупо конечно, но тем не менее уже осознанно, я верила , что ОН мне поможет ... Но в жизни то есть вещи посерьезнее экзаменов. В данном аспекте это как правило ГОРЕ, большое и давящее, когда есть еще выбор или возможность , которая от простых людей не очень то и зависит. На этот момент даже пословицу придумали: Пока гром не грянет... и далее по тексту. Вот тогда то , когда ты не можешь терпеть это в одиночестве и никто из смерных помочь не может, и начинаешь искать помошников свыше...Кто то мамочку кричит-зовет, которой уж нет давно и просит помочь, а кто то Иисуса, Ра, Будду, Аллаха, но тем не менее БОГА. Это приходит тогда , когда не хочется стряпать трехэтажные торты- кто им радоваться будет? Вообщем атеизм для меня - понятие временное, проходящее так сказать. Жаль только , что веруем мы в основном в горе, а в радости- забываем... Мой отец - всю жизнь атеистом 100 % себя считал. В то то время 2 высших образования заимел: экономическое и институт марксизма -ленинизма (или что то в этом роде).Это сейчас смешным кажется, а тогда это ого-го было! А после такой школы-какой Бог? Так и жил всю жизнь в неверии, пока подыхать от всяких болячек не начал. Последнюю операцию и делать не хотели- возраст не подходящий, диабет в придачу и прочее , а без нее- смерть.Так замолился горемыка, жить захотел. А когда в процессе операции клиническую смерть пережил да выкорабкался, полетел первым делом в церковь, да не просто свечку поставить, а креститься возжелал, под старую... , потому что Бог ему безбожнику еще жизни отмерял. Кто то скажет случайность- повезло мужику.А он так уже не думал, потому что на своей шкуре испытал... Или вот например: почти у каждого в автомобиле иконки с ликами имеются. А зачем? Подсела тут к одному балбесу- атеисту, кричащем о своем неверии. И тот же вопрос задала: А зачем ты икону сюда засунул, ты ж не веришь? Ржет сидит: Для красоты! А я сижу и думаю - да нет , придурок. Для красоты- это бабы голые. А ты, сопли свои кровавые размазать по асфальту боишься, когда в тебя камаз въедет!!! Вообщем в гневе я , а гневаться наверно тоже грех. Грешу помаленьку... Но и верю- ровно , без надрыва пока, и все таки ВЕРЮ ....
Олег: Поэма прямо-таки. В прозе, но стихи. Спасибо, кся .
verakuz: кся Слава Богу, как хорошо он устроил с твоим отцом. У многих в жизни происходят случаи, когда человек обращается к Богу. Некоторые приходят как твой отец, после смерти можно сказать, кто через болезни, кто как ты, за помощью, сначала за мелкой, потом больше. некоторые в поисках знаний познают Бога. А кто то родился уже с этим, или пришел очень рано, как Макарий Желтоводский, дожив до 90, из них 80 в монашестве, или Серафим Саровский. Но если проследить свою или чью либо жизнь внимательно, видно что Господь всю жизнь нас направляет к себе, то лишениями, то болезнями, то еще чем, многие не замечают, не слышат, не видят, но бывает и озарение, в один день. А бывает так и уйдет человек. Олег мне один человек сказал, что мысли дурные, а также просветленные постоянно вокруг нас и приходят к нам, а мы выбираем что нам больше нравиться, это так? То есть Бог всегда говорит нам, а мы не слышим? Спаси Господи нас всех-люди твоя.
Олег: verakuz пишет: а мы выбираем что нам больше нравиться, это так? Я думаю, что мы вибираем в соответствии с нашей готовностью принять. Здесь нравится или нет, играет, на мой взгляд, не главную роль. А главное насколько чист наш приемный аппарат. Тело, в том числе, как храмина. Ну и устремленность к принятию, и усердие, и искренность. По поводу слышим или нет. Как мне известно, слышим - это образное сравнение. На самом деле в разговоре с Богом мы получаем ответы в виде очень тонких помыслов, которые при нашем усердии преобразовываются в мысли, которые мы можем вербализовать. Не всегда есть ответ, но если онесть, то его ни с чем не спутаешь. Это всегда эмоционально окрашенная мысль, как внутреннее озарение. И при установивишемся диалоге характерным качеством является наличие ответа уже в конце нашего вопроса. Т.е. вопрос и тут же ответ. У меня, по крйней мере так бывает у Матронушки или в Тутаеве. Или в других святых местах. Бывало и в чистом поле. Это очень мудрые ответы. Многих видел, кто получал ответ от Матронушки. Это ни с чем не сравнить. Лица, до получения ответа, искаженные какой-то тревогой, после получения ответа на свои молитвы-вопросы просто сияли. Эмоций человек не в силах скрыть в такой момент. Его Любовь переполняет.
verakuz: Олег пишет: главное насколько чист наш приемный аппарат. Тело, в том числе, как храмина. Тело, не душа? Что тогда очищает тело для принятия этих тонких помыслов? У вашего знакомого, пережившего благодать (думается почему то, что это вы) переодически бывало такое состояние, или только однажды? Если несколько ра, то всегда одинаково? Если можете скажите каким способом медитируете? Я не разу не медитировала, сейчас жду когда пригласят обучиться трансцендентальной медитации, но под сомнением, если это совместимо с моей Православной верой и молитвами, что вы думаете?
Олег: Мой знакомый - это не я. Это действительно мой близкий в духовном плане друг. У него есть имя. Он очень успешен был раньше в спорте, сейчас в бизнесе. И он переживал состояние эйфории. Мы с ним часто обмениваемся мнениями, спорим, приходим к общим результатам. Теперь по поводу медитации. Думаю, что нахождение в покое и попытка успокоить свой ум - это практика по-своему не плохая. Если для этого есть время. И опять же с чем сравнивать и из чего выбирать. Если медитация и какие-нибудь массовые эмоциональные гулянья, то лучше помедитировать. Если же уйти от реальности, в которой на каждом шагу есть что делать нам самим с обой. Работа по отработке негативных переживаний, то для этого и православная практика трезвого бытия тоже подойдет. Это когда Вы призываете не помощь Бога в каждом эмоционально нагруженном случае. Но лучше выбрать Вам самой. Вы сам почувствуете надо Вам это или нет. Думаю, большого греха не будет, если Вы попробуете помедитировать.
Олег: Хотел поблагодарить Вас, verakuz. Вчера, когда писал пост про слышанье Бога, вечером и утром сегодня "пообщался" с Мамой. Очень продуктивно. Спасибо Вам, что своим вопросом Вы напомнили о том, что связь эта двухсторонняя. И можно, действительно "слышать" тех, кто любит нас постоянно.
Олег: verakuz пишет: Тело, не душа? Что тогда очищает тело для принятия этих тонких помыслов? Тело, как вместилище Души. Наши духовно-физические свойства переплетены. И очищая тело, мы частично очищаем Душу. Для очищения Души есть и специальные практики. Но приготовить тело к духовной жизни - это значит содержать его в чистоте. И для этого периодически чистить его. Как генеральная уборка.
verakuz: Спасибо большое за совет, попробую медитацию, я думаю может занятия медитацией помогут мне научиться голодать подолгу. А насчет вашей мамы, меня то благодарить нечего. я ничего не знаю об этом, ваша мама умерла, я правильно поняла? Я не знаю как это общаться с умершими. А про чистку тела вы имеете ввиду чистки разные, мытье и пр., или голодание?
кся: verakuz, по моему Вы не правильно поняли....
Олег: Правильно, кся . Только это общение не с умершими, а с перешедшими в другую энерго-информационную форму. Не все попадают в одно место там. Об этом хорошо написано у Андреева в "Розе Мира", как устроен мир тонких тел и слоев. Я долго (25 лет) не знал, как мне к этому относиться. И только недавно обнаружил правильное отношение и возможности в связи с этим открывающиеся. Просто это мой личный опыт. Но думаю, он актуален для многих. Знания о том мире не позволяют (или, по крайней мере сдерживают) от глупостей.
verakuz: Я рада что вы хорошо пообщались с мамой. Для этого нужно "утончиться", как пишет Антонов? Он пишет про одну женщину-медиумума, для нее общение с духами закончилось плохо, а вот он научился это делать грамотно. Олег, как вы думаете стоит мне попробовать клинику для длительного голодания?
Олег: Мне трудно объяснить в чем разница общения с духами, чего я не делал, но представляю, как это происходит, и тем общением, которое бывает у меня с Матронушкой, с Ангелом и вот теперь с Мамой. Это для человека непосвященного может показаться вообще клиническим случаем. Я никому не навязыаю эту часть моей картины мира. Все, кто понимает, о чем идет речь, спокойно это примут, а кто пока нет, то и объяснять это трудно. Это как пытаться объяснить представление о четырех-мерном пространстве. Достаточно сложная штука, тем более трудная, если пока она не актуальна. Если Вас инетересует мое мнение по поводу Вашего длительного голодания в специализированной клинике, то мне кажется - это не Ваш путь. При проблемах с Вашей щитовидкой, мое мнение, лучше все-таки искать решения в этом направлении. Совместно с опытными эндокринологами, которые мыслят прогрессивно, но понимают физиологию происходящих процессов. На мой взгляд, нарушения в работе Вашей щитовидной железы - результат какой-то психологической проблемы. Которая, как в круге подпитывается этим нарушением. И выход из этого круга - это поиск по трем направлениям - физиология, эмоции и все с ними связанное (духовные поиски, в т.ч.) и ментальный аспект (т.е. рациональный анализ ситуации и познание законов материального мира, которые работают во взаимодействи с духовной частью человека). Если же Вы хотите поголодать для Души, то консультация с опытным эндокринологом все же необходима.
verakuz: Ваше общение с Ангелом и другими, разве это не общение с духами? И все таки что для этого нужно? "Утончение"? Вы переходите в иное состояние? Извините, если спрашиваю то, о чем не следует. По поводу моего голодания, спасибо вам за совет, думаю он очень дельный. На самом деле я хотела научиться постничеству, не ограничению продуктов (мясо, молоко и пр.) что не очень трудно для меня, а полным воздержанием от пищи, как то прочитала в интернете одного человека, он поститься весь пост (полное воздержание), я его попросила научить, он мне сказал идти на любой сайт по голоданию и учиться, так я нашла этот сайт. Я поняла одну вещь, не уверена что права, мне кажется что некоторым людям голодать легко, а некоторым никак, это как сигареты, некоторые не курят и не хотят, а некоторые чуть не с детства, может физиология иногда отличается у людей? Вот пример, моя знакомая легко обходится без еды, была всю жизнь неверующая, воцерковилась, теперь поститься очень легко, хвастается всегда что пост держит, так она и до этого могла не есть. Дохвасталась до анорексии и булимиии, наверное потому что хвасталась. А мне голодание дается трудно, хотя я всегда считала что у меня сильная воля, Господь и подтянул гаечку, чтоб я увидела свою немощь. Еще может потому голодание мне трудно дается, что щитовидка не в порядке, щитовидка это оказывается гипофиз, а гипофиз как раз отвечает и за насыщение. Пойду к эндокринологу, как вы посоветовали.
Олег: verakuz пишет: Ваше общение с Ангелом и другими, разве это не общение с духами? И все таки что для этого нужно? "Утончение"? Вы переходите в иное состояние? Извините, если спрашиваю то, о чем не следует Общение с духами, на мой взгляд, это общение с неприкаянными душами, которые часто не покидают земной план из-за сильной эмоциональной привязки к своему телу. Это очень хорошо описано у К.Г.Юнга в "Семь наставлений мертвецам". Вот он (Юнг) при исследованиях своего и коллективного бессознательного, находясь в некоторых слоях материальности сознанием, смог наставить души заблудших, искавших Бога не там. Не буду пересказывать книгу. Если заинтересуетесь, то её легко найти. Я же говорю об общении со светлыми Душами. Которые достигли в своем посмертии высоких слоев и способны передавать некоторые эмоциональные состояния людям, к ним обращающимся. На физическом плане это выглядит примерно так. Опишу характерный восторг, охватывающий людей у Матронушки. В Москве есть московская святая Матронушка. Её история есть в интернете и много чудесных случаев описано. Знаю, что фильм снят на эту тему. В общем, много инфы есть. Я узнал её лет 9 назад. Совершая паломничество в Индию, у аватара Саи Бабы мне о Матронушке сказал один преданный Саи. Приехав в Москву я сразу к ней. И с тех пор часто посещаю эту обитель, недалеко от Таганской площади. Она говорила:"Приходите ко мне как к живой и разговаривайте как с живой." Следуя её заповеди, я и сам часто не стою в очереди к иконе и людей, которых привел к ней не один десяток, тоже ставлю напротив иконы и начинаю внутренний диалог с ней. Как правило, я её слышу сразу при входе на территорию монастыря. Те, кто первый раз приходят к ней, тратаят на установление контакта от 10 до 15 минут. Ну вот, например, был случай. Однажды мне пришлось встречаться со своим другом в одной из гостиниц. Друг - украинский олигарх. Мы встретились с ним в холле гостиницы, а с ним был его товарищ и их жены. Женщины разговаривали как положено о каких то новых коллекциях модной одежды, и мы с мужчинами вели непринужденную беседу о чем-то. Вдруг в середине разговора жена товарища моего друга обратившись ко мне спросила:"А Вы не знаете как проехать к Матронушке?" Я был очень удивлен, но сказал, что знаю, более того назавтра мы даже договорились встретиться рано утром и я обещал отвезти её к Матронушке. Наутро было зябко, февраль месяц. Мы приехали к Матронушке и стали прямо напротив иконы, находящейся на стене храма с наружной стороны, к которой стояла длинная очередь. По моим наблюдениям, у находящихся на более высокой ступени светлых душ есть возможность общаться со всеми одновременно. Но наше земное сознание считает, что надо по очереди. Вот и стоят многия часами, а потом за одну минутку не успевают не только услышать, но и высказать все, о чем пришли спрашивать. Да, так вот стали мы и слушаем. Я наблюдаю за своей протеже. Она стояла старательно и состредоточенно молясь. И вдруг лицо её присияло. Улыбка, радость, восторг - все настолько натуральное и происходит в один какой-то момент. И с этого момента на каждый вопрос человек получает ответ в конце вопроса. Даже не успеваешь вопросы вспоминать и ответы запоминать. Ответы даются словами вроде твоим, но лексика не твоя. Сам бы такого не придумал. И это не голос, а прямое знание, легко вербализуемое. И таких случаев я наблюдал не один десяток. Общей является реакция в момент услышания Матронушки. Это очень высокие чувства и эмоции. Это благодать, спускающаяся на человека. Причем одинаково реагируют и опытные молящиеся и те, кто пришел за помощью и советом впервые. Это действительно Божья благодать. Будете в Москве - не проходите мимо.
verakuz: Спасибо! Прочитала с большим интересом. многое стало понятно. Я никогда не общалась таким образом, ходила в Питере иногда к Ксенюшке, она моей сестре очень помогла, а я просто ходила, без просьб. Про Матронушку читала, даст Бог может схожу. Мама моя перед смертью попросила у меня прощения, уезжая от меня, никто не мог подумать что через несколько дней она уйдет, просила прощения, плакала и говорила что больше меня не увидит. Я отмахивалась, считая что ерунда. Господь даровал ей очень хорошую Христианскую кончину, она почти никогда не ходила в церковь, не исповедалась и не причащалась, а перед смертью за час исповедалась и причастилась и умерла перед пасхой. Я не хотела бы общаться с ней, боясь нарушить что нибудь, но я хотела бы попросить у нее прощения. Ваша история меня поразила, неужели так много людей могут общаться таким образом? Сейчас вдруг подумалось, если разобраться, то своих знаний у меня почти никаких нет, то в чем я уверена, что я точно и определенно знаю. Но я знаю точно, было озарение, что есть Бог, есть Ангел мой.
Олег: Сегодня утром на прогулке пришла мысль. Постарался её задержать и перевести в слова. Мы здесь пытаемся голодать, следить за своим питанием, совершать всяческие процедуры для снижения веса. И эта оширная деятельность становится частью жизни. При этом мы уменьшаем ту часть прежней нашей жизни, которая привела к набру веса раньше. Но сама по себе эта деятельность (по снижению веса) выходя а первый план, заслоняет саму жизнь. Все видится сквозь призму похудения. На мой взгляд, все это должно работать как обеспечение настоящей жизни. В которй необходимо читать, учиться, постигать и творить образцы искусства. Разгадывать загадки жизни, коорых полно. Наблюдать за жизнью и принимать активное в ней участие. Являя образцы высших человеческих ценностей. А похудение и голодание - должны быть фоном, обеспечивающим процесс Жизни. Может голодание поможет понять, что в прежней жизни было не настоящим и не стоящим. От чего можно и нужно отказаться, а появившуюся часть времени заполнить не голоданием для голодания, а чем то стоящим и настоящим. С Новым годом и Новыми занятиями в Жизни, которые сделают её наполненной смысла и радости бытия.
кся: Красивый пост, ну как пост.... Общий смысл как всегда понятен. А в реальности? Олег пишет: А похудение и голодание - должны быть фоном, обеспечивающим процесс Жизни Ну как голодание может быть фоном, я вообще не понимаю. Хорошо если просто есть хочется, порой и мыслей то других нет ,а если это уже плаванье между реальностью и сном- так только об искусстве и думы... А процесс похудения так вообще не может быть фоном, во первых -это контроль, постоянный, иначе не похудеть, что вполне претендует на первый план, ну если и не на первый , то не на фон точно....Это мое принципиальное мнение. Потому что выводы делаю по себе. Как только ты отпускаешь этот процесс далеко в очередь за первым планом, так и сидишь себе в 70 кг- в лучшем случае, в худшем- плавно набираешь до 100. К примеру Habiba, ну нравится мне она. Пишет, что худеет. На самом деле похудеть-это не ее ЦЕЛЬ. Ее цель- радостный позитив, гордость за детей, мужа, двухэтажные торты, приобретение друзей , веселое общение с ними, что само по себе отлично- НО НЕ ПОХУДЕНИЕ. Поэтому и ее 100 кг , которые ей вполне идут- ее спутник, да она и не парится по ним. А Вы , Олег, сначала сбросили свои 40 в таких мытарствах, почитаешь, так одна мысль- бедный мужчинка, и чего только не вытерпел...А уж ПОТОМ и пришли типа к мнению, что с телом воевать не надо, нужно договариваться, ну-ну! а если чо не понял, так Луиза Хей подскажет и жир рассосется сам собой. Так что если говорить о похудении, если это НА САМОМ ДЕЛЕ ПОХУДЕНИЕ, а не ежедневные слова :Ну все , сегодня я худею- ЭТО ЦЕЛЬ, а не фон (опять же ИМХО). Иначе-будешь худеть всю жизнь. Так что нужно сначала похудеть до желаемой красоты (если оно тебе надо), научиться удерживать эту красоту так между прочим, не заморачиваясь, а потом и копию Малевича ваять не грех , разные выстругашки по дереву и другим заняться, что там имелось ввиду, короче радоваться бытием по полной. А на все необходимые увлечения жизнь нас и так пинками направляет. Олег, понятно подумает: опять ничего не поняла и все извратила... А я вообще что сказать то хотела? Поздравляю всех с Рождеством Христовым! Желаю хорошо встретить такой великий праздник! Любви,веры, счастья и удачи!!!
Habiba: О ,Кся! Спасибо большое! И как же ты права!!!!Когда я ответственно занимаюсь похудением ни на что другое уже нет времени.Беговая,бассейн,сауна,душ Шарко,бодифлекс,клизмы,форум,поддержка мотивации...А еще есть и работа.Я не успеваю то,что мне важно! Поэтому я в конце концов отказываюсь от такого сосредоточения сил на именно похудении.А вдруг все это напрасно? И вдруг не похудею я НИКОГДА!А время назад не вернуть! Поэтому уже давно моя цель-АБСОЛЮТНОЕ ЗДОРОВЬЕ!!!! Тут вопрос жизни и смерти.А хорошая фигура-бонус,которого пока мне не достается. С Рождеством!
Тато: кся пишет: Красивый пост, ну как пост.... Общий смысл как всегда понятен. А в реальности? Кся ты как всегда вся вреальности! И Л. Хей не забыла приплести Конечно есть правда в твоих словах, похудение это прежде всего тяжелый тернистый путь. Ну как хочеться найти тропинку полегче, что бы и худеть и радоваться жизни. Иногда и помечтать можно... Я тоже поздравляю всех с Рождествои Христовым! Крепкого здоровья и всех благ!
кся: Тато пишет: Иногда и помечтать можно Эх , Тато, мечтательница ты моя. А ведь мечты, они не всегда сбываются... А вообще -все познается в сравнении. Как всегда фильм про ВОВ смотрела. На поле боя все наши разговоры и споры- чушью полнейшей показались бы. А так , Слава Богу, трындим по существу, тысызыть о том что имеем.... С Рождеством! Если б не было Рождества- не было б и Воскрешения.
Олег: Сочельник... Думается о Жизни. Читаю посты. Спасибо за участие. По поводу бедноты мужчины - это зря. На мой взгляд, не нужно никого жалеть. Все правильно. Карма - есть кармв. Отработка её - это персональная задача. Часто карма этой жизни, часто из прошлых... Ваша реакция - вполне эмоциональная и мощная. Конечно, трудно принять, что ненасильственные действия по похудению могут привести к результату. Просто имеется в виду, некая депривация себя в питании должна осуществляться тихо и спокойно, а не под гром барабанов и под всеми знаменами. А перед этим с громкими речами о борьбе не на жизнь, а на смерть. Эдакое Бородино. На мой взгляд, лучше все-таки спокойно и тихо ваять Ксевича, не делая никаких копий Малевича. И направить энергию в мирных целях. Пишу и тихо улыбаюсь. Сочельник. Будьте спокойны и радостны. С Рождеством Христовым.
кся: Олег пишет: некая депривация себя в питании должна осуществляться тихо и спокойно, а не под гром барабанов и под всеми знаменами. Сейчас все так и есть- сыты и довольны, праздника ждем... А по сему- спокойны и радостны... И Вас С Рождеством!!!
verakuz: Олег пишет: некая депривация себя в питании должна осуществляться тихо и спокойно, а не под гром барабанов и под всеми знаменами. Думаете нужно успокоить ум?
Олег: И не только ум. Но и все остальное. Эмоции, ум, тело.
verakuz: Медитацией?
Олег: Можно и медитацией. Однако, медитация дает спокойствие на период самой медитации и некоторое время после неё. Если в течение дня много общаться, то эффект от медитации снижается. Можно нучиться у психологов взаимодействовать с миром, не волнуясь. Для этого есть техники специальные. Православная практика - в момент наступления события, которое вызывает или может вызвать негативное пререживание - обратиться к Ангелу-хранителю. К нему же можно обратиться за помощью в успокоении суетного ума. При этом, если отслеживать скорость своей речи и то, как мы двигаемся - плавно ли или быстро и резко, то можно дополнительно помочь уму успокоиться. Эта практика не прекращается в течение всего дня. Жизнь подбрасывает нам все, что нужно проработать. Иногда дни более насыщенны, иногда - менее, тогда можно немного отдохнуть. А бывают такие эмоционально и событийно нагруженне дни, что молитва просто не прекращается. Только отбиваешся от одного, тут же наступает другой совсем с другой стороны. Но памятование об Ангеле-хранителе дает возможность переживать в спокойствии внешние сильные возбуждения. Выбор за Вами, Вера.
Тато: кся пишет: Как всегда фильм про ВОВ смотрела Кся, а я не могу смотритть фильмы про войну, слишком жалко солдат, не смотрю, что бы не переживать и боевики не смотрю, и ужасы( страшно), не люблю кровавые сцены убиств. Мне кажеться, переживаний и в жини хватает.За просмотром фильма хочеться расслабиться, отдахнуть, подумать.Смотрю комедии, мелодрамы,добрые старые фильмы.
кся: Тато пишет: Кся, а я не могу смотритть фильмы про войну, слишком жалко солдат Вот , вот есть о чем задуматься и сравнить. Запомнился один момент из фильма.... Немцы расстреливали женщин и детей. Пятеро в ряд- бах, бах и пинком в яму. Следующие- бах, бах и в яму. Одному фендфебелю все же плохо стало, отпаивали спиртом. А ночью пьяный он орал:" Мы проиграем эту войну, мы должны проиграть! Потому , что если мы победим , значит нет Бога на свете!" А еще ,Тато , в таких фильмах военных- современных и старых ТАКИЕ МУЖИКИ, ВАУ ! Самые что ни на есть мужественные. В жизни таких редко встретишь.
Habiba: УПС! Так это ж артисты!!! Причем современные как раз!!!Дедушка наш не смотрел фильмы про войну.Говорил правды мало в них.
кся: Habiba пишет: Так это ж артисты!!! Да ты шо??? Ну-у, а я думала..... Все таки как много во мне еще детской непосредственности и доверчивости . Надо искоренять. А то придет Habiba , и разрушит очередной розовый замок, а так я готова буду. Да и пофиг , что артисты, зато КАКИЕ, ВАУ! А что правды мало... Так вон Тато и такую правду смотреть боится, труси-и-ха!!!
verakuz: Олег я поняла только частично о практике. Я смотрела как то Ошо, как он говорит, такое впечатление что он в постоянной медитации, ну может за редким исключением. Вы говорите о психологических практиках, можете в общих чертах сказать о них? А к Ангелу Хранителю я обращаюсь редко, может пару раз в день. Как лучше себя натренировать на память Бога, Ангела Хранителя? Полезно ли иметь память смертную, или она будет угнетать и вызывать уныние? А также полезно ли помнить о своих прошлых ошибках, грехах, беззакониях, чтоб не совершать новых, или после исповеди их лучше не носить в себе? Мне еще понравилось что вы говорили о самоосознании в течении дня, но никак не получается. Есть какая практика по этому?
Тато: кся пишет: Так вон Тато и такую правду смотреть боится, труси-и-ха!!! Согласна - трусиха, мы даже с мужем ругаемся, любит про войну, а я нет. Сижу, думу думаю. Пришел 2010-ый, ничего не поменялось да и не изменится, если не действовать. Нужно что то кардинально менять, праздники прошли, пора за работу (над собой). Читала в инете про Матрону Московскую, захотелось съездить в монастырь, жалко что к нам мощи не привозят. Вопрос меня мучает. Вот Матрона была слепая, а потом еще и ноги отказали, приняла свою судьбу со смирением. У сестры недавно умер свекор( царство ему небесное)Человек отличался великим жизнелюбием. Лет семь назад заболела спина, дальше хуже, полиартрит, рак кости, после операции не встал, в инвалидном кресле прожил лет пять.Практически сгнил заживо, терпел очень большую боль.Финансы ему позволяли, жил один, построил себе особняк, нанял людей которые приходили помогать.Сам говорил , что с этой болезнью по другому стал смотреть на мир, с детьми стал общаться больше ( раньше бизнес, гулянки). Никогда не вызывал ни у кого жалости! Любил жизнь, ездил на работу каждый день, женщина к нему приходила любимая. Жил полной жизнью.Отличался щедростью, помогал многим. А некотрым даеться легкая мгновеная смерть, без болезней и мучений. Значит болезнь - эта испытание Божье? А у Андреева, помоему, написано, что болезнь нам даеться за наши грехи прошлые?Как понять это, Олег, выскажите свое мнение.
Олег: Мне тоже приходилось видеть людей, которых к Жизни пробудила только смертельная болезнь. Системп ценностей меняется с осознанием неизбежности. Люди начинают ценить буквально каждый вдох. Восход Солнца начинает вызывать невыразимую радость и вместе с ней тихая печаль, как осознание конечности бытия и скрого конца. Но, должен сказать, что именно в этот период человек совершает больше живых поступков, чем за все предыдущие годы. Именно перед лицом неизбежности человек начинает по-другому ощущать и чувтмтвовать.
Олег: Здесь сложно сравнивать кому легче, а кому труднее дается кончина. Со смертью отрабатываются некоторые кармические долги. На темы жизни и смерти сказано столько, что и прочитать неудастся. Вся философия древности решала вопросы рождени и смерти. Много у Платона на эту тему. Думаю каждый человек, гачинающий задумываться о себе и о Жизни, сталкивается с вопросом её конца. И как-то отвечает на эти вопросы. На мой взгляд, это не в руках человека менять дату своего ухода. Если только не суицид. А Матронушка - она всех вниманием своим охватывает. Надо только не суетиться там на территори монастыря. А спокойно в любом месте начинать внутренний диалог с ней как с живым человеком. Как на форуме. Она и ответить может что-то конкретное про свекра сестры Вашей Как он там, может чего нужно? Часто приходят ответы о молебнах по цсопшим или еще чего. Будет возможность - не презжайте мимо. Только не торопитесь там. Она все время что-то говорит. Часто мы не слышим. Но часто и слышим.
verakuz: Тато Вы очень хорошо провели параллель между длительной болезнью перед смертью, как у свекра сестры и мгновенной смертью. Слушала Кураева недавно о смерти, он там говорил, что смерть по Христиански это болезнь перед смертью, достаточно длительная чтобы осознать свою жизнь и подготовиться к смерти, и не достаточно длительная чтобы отяготить родных. А мгновенная смерть не дает времени на осознание и анализ прошедшей жизни. Моей маме Господь даровал Христианскую кончину, она была не верующей в молодости, но заболев и болев долгие годы пришла к вере в Бога. Перед смертью она мне говорила что не боится умирать, так как уже однажды пережила клиническую смерть и уже заглянула за пределы этого мира. Она говорила что там легко.
Mistika: Внимательно прочитала все сообщения на форуме. К сожалению так и не нашла ответ на вопрос как же менять сознание. Какие ошибки сознания дают лишний вес. С детства занималась спортом, бегала на длинные дистанции и была на жестком полуголодном рационе. Иначе вес никакими марафонскими забегами не удержать. После усиленных занятий спортом в жизни постепенно остался только очень активный отдых. С голодом дружу. Именно в голод загадываю самые невероятные желания и все сбывается. Только голод помогал сбросить хоть немного. Сейчас пришла к тому, что при разумных физических нагрузках , контроле за питанием и регулярном голодании с регулярными (2 раза в год) чистками вес упорно ползет вверх и уже за пределами допустимого. Я сталкивалась с такой теорией , что на вес влияют эмоции, информация, переживания , если все это держать в себе. Я занимаюсь медитациями, различными техниками, посещала для этого тренинги. Вроде все делаю, а вес говорит, что тут что то не ладно. Совсем перестать есть я не могу- силы меня оставляют. Помогите!!!
vvinnie: Mistika пишет: вес упорно ползет вверх и уже за пределами допустимого а какие конкретно цифры роста и веса ?
Mistika: Рост 157 вес 66 при нормальном 48
Олег: Если можно, поподробнее о себе. Общих ответов нет. Давайте вместе попробуем разобраться. Может в процессе вопросов Вы сами получите свой ответ. Итак, возраст, семейное положение, род занатий, детство, отрочество, юность. Какие желания, какие тревоги. Страхи?
Mistika: Это ж целый приключенческий роман получится. Возраст 44 года (но это по секрету, последние 15 лет мне 31 год) замужем 24 года, но последние 6 лет муж живет в другой стране, мы дружим и общаемся по скайпу. Организавала бизнес в области косметики, курьерской службы и кайтстанция в Хургаде. Во всех трех направлением была генератором идей и организатором процесса. последние 8 лет только приглядываю, 3 года занимаюсь только саморазвитием и самосовершенствованием . Т.к. на станции правит муж, курьерской службой брат, косметику продает целая команда. Детство, отрочество и юность были насыщены музыкальной школой, спортом, рисованием, приключениями и т.д. Закончила архитектурный институт. Все тот же спорт, музыка, живопись, пьянство и приключения. С 2002 года по 2007 произошли события достойные триллера. 5 лет хронического стресса- мучительно умирали родители, на меня нападали, рабочие сложности на работе, ограбление до чиста квартиры помогли мне пересмотреть многие ценности, окружение и т.д. Мои неугомонные попытки самопознания незаметно привели к жизни без мяса, алкоголя, тусовок и т.д. За гламурной внешностью - холодный душ, пробежки, медитации, шпинат с капустой, клизмы, горы книг.
Mistika: Последний год появилась утомляемость и парализующая боль в крестце. Любимые снуборд, кайт, горный велосипед, беговые лыжи начали пылиться. Двигаться стала меньше и вес заметно стал увеличиваться. Пришлось отправиться на обследования. Продолжительные походы по дорогим клиникам выявили исключительно чудесные анализы крови, мочи, гормонов и т.д. По результатм узи и других исследований нет ни камней, ни песка , ни отклонений. Позвоночник в отличном состоянии. Последним был гинеколог и приговор- гистерэктомия. Месяц назад мне сделали операцию. Яичники безупречны и все гормоны в норме. Весь этот месяц я на 400- 800 ккал(ем вынужденно осторожно- после наркоза кишечник не торопится включаться). Гуляю по 2 часа или дома на эллипсе 20 мин- устаю пока. Теперь самое главное ))) ЖЕЛАНИЯ. К 4 июня планирую вернуть себе спортивную и декоративную форму, возобновить путешествия по миру по кайт-серфовым спотам. вес сбросить с 66 до 54. И вот за месяц никаких сдвигов ни на грамм. решила пересмотреть тактику и попросить помощи. По поводу опыта голодания. раз в неделю по понедельникам (иногда заменяю на разгруз на кефире или зеленом чае) , два раза в год весной и осенью 10-14 дней. по Брегу 4 раза не плучается- лето на велике, а на голоде по 50 км не проедешь, зимой все же приходится поработать- пропагандировать красоту с запахом изо рта как то не очень. Тело- зеркало мыслей, вот мне и пришла мысль, что я заблудилась в лабиринтах сознания.
Mistika: *PRIVAT*
Mistika: Олег, изучала на форуме в других разделах ваши ответы. То, что было прочитано, полностью совпадает с моими взглядми. Пока не разобралась, где можно посмотреть и прочитать вашу книгу. В качестве причины , почему же у меня вес стоит, вижу в жизненом застое. Когда ко мне приходит спокойствие и умиротворение, тут же случается застой)))). Мое желание скорее не истинное желание, а попытка рвануть вперед в прошлое - быть стройной , успешной и спортивной как в 30 лет.Скучища. Смотрю на глобус с не могу придумать, куда же я сильно-сильно хочу, особенно вспоминая перелеты на Мауи, Маврикий, в Венесуэллу и т.д. Вторая причина- при наличии высокой чувствительности ко свему хочется закутаться в мягкое ватное одеялко. Общение с тонкими мирами прибавляют скуки. Раньше видение будущего очень помогало, особенно когда оно успешно, но мало приятного видеть горе и несчастья. Это как будто ты пришел в кинотеатр, фильм начался, а ты его уже смотрел. и не выйти , и не изменить сюжет и смотреть не так уж интересно, а иногда и вообще не хочется. Общение с людьми тоже становится примерно таким же. Раньше я делала попытки раскрасить по ярче качества и достижения. А потом перестала. Голод всегда рассматривала как перезагруз мозгов. Легко переносила потому, что, как говорится , особо нечего терять, ))) Сейчас всматриваюсь внурь себя и пытаюсь разыскать желания, суперидею. Тогда и суперсила появится и вес испарится. Пока глухо. Последнее время как раз с хотелками основная проблема. Страхи- боюсь апатии.
Олег: Mistika пишет: Раньше я делала попытки раскрасить по ярче качества и достижения. А потом перестала. Может пришла пора перейти от мотивации высших достижений к мотивации самоактуализации? Что до смены ожиданий, то это тоже часть жизни. Выбирая лучшее, остальное мы тоже берем, но непроизвольно.
Mistika: Пришла пора.Полностью согласна. Самоактуализация для меня пока звучит абстрактно. Радоваться тому что есть здесь и сейчас? Я пока не улавливаю движения.
кся: А у нас сегодня родительский день. А у вас? Вот так живем , живем- многие моменты не ценим и мгновенья не храним. Все думаем , что всегда так будет- хорошо и тепло. А звезды гаснут. А когда гаснут путеводные звезды- совсем плохо.. Как на пепелище оказываешься... Темно и света нет. И никакое чудо, не может вернуть то время, когда было тепло и хорошо. Помнить горестно, и забыть нельзя, потому что это всегда в твоем сердце. И на меня всегда смотрят мамины глаза....
Олег: кся пишет: И на меня всегда смотрят мамины глаза.... Не знаю насколько в Вас это гипербола, а насколько реальное знание или ощущение. Но это действительно так. Мне было 19, когда не стало отца и 22, когда ушла мама. После этого я жил, как будто уехал в долгую далекую командировку. О них думал, что где-то они есть там, в том мире, откуда я уехал. Потом начались поиски. Находки и ответы на многие вопросы относительно отца. И мне стало легче. А только недавно (года 2 назад) доподлинно стало известно о маме. И знания эти сильно прибавили сил и уверенности. Может так случиться, что они на самом деле смотрят на нас. Только в этом случае надо почувствовать их любовь и принять её. Это трудно, но огорчать их своими страданиями и горем не стоит. Им это тяжело видеть. В ответ лучше послать лучик своей любви чистой и легкой. Это мой опыт. Но он согласуется с теми знаниями, которые стали мне известны в процессе поисков. Здесь много: карма, реинкарнация, воплощения, долги наши и нам. К сожалению более подробная информация носит уже личный характер.
кся: Вы уж мне 100 раз говорили , что плакать нельзя.. Как Вы можете быть хладнокровным?... Когда вспоминаешь о Маме... Когда потом мы осознаем , что не ценили того , что есть... Когда ее так не хватает... Как Вы так умеете? Я не умею... Я рыдаю просто.. И никак не могу сдержаться...
Олег: Отнюдь не хладнокровным. Очень даже тонким и чувствующим. Просто знающим, что ей сейчас хорошо, но нет возможности Вм передать это сообщение. Может я пытаюсь сделать это. Но не хватает убедительности и доводов для Вас значимых. А эмоции мои и чувства при мыслях о Маме всегда имеют окраску любви и благодарности. И знания, что она меня слышит. И это происходит не по вторникам после Пасхи, а каждый день и по нескольку раз. При этом я посещаю могилы их только из уважения к ритуалу. А наполненность их присутствием - ежедневна. Нет-нет. Я не холоден и не хладнокровен. Просто однажды узнал, как обидно им видеть наши слезы. Замените их на чистую Любовь. Представьте, что она находится на связи, но Вы пока не имеете устройства услышать. А поговорить можете. И Вас услышат.
кся: Это не гипербола, Олег. Я не вспоминаю о своей Маме так часто, как Вы. Я делаю это НАМЕРЕННО. Когда я сомневаюсь в правильности своих поступков к людям, или происходит что то в моей жизни нелицеприятное для меня, я хорошо чувствую некое давление в "душе". Хотя, я и душа то толком не знаю где... Но я ТОЧНО знаю , что значит "это давление". Это - мамины глаза. И я гоню от себя это чувство, потому что, если я позволю ему развиться, то разрыдаюсь, где бы то ни было- на улице, на "летучке", на празднике... Мама всегда за мной наблюдает и наверно даже сейчас переживает... И это правда! Я это знаю...
Олег: кся пишет: Я делаю это НАМЕРЕННО. Я тоже избегал мыслей о них раньше. Но однажды. Судьбе было угодно просто-напросто втолкнуть меня в помещение, где проходили (как я потом узнал ) расстановки по Хеллингеру. Все началось очень весело и даже интересно. Я с любопытством постороннего, случайно зашедшего просто погреться, человека за Действом. Одна из запрашивающих свою проблему набирала участников её расстановки. Меня тоже вовлекли в это процесс. В конце этого Действа я не мог говорить ни слова. Ком, огромный ком стоял у меня в горле и 30 человек наблюдали за тем как я реагировал на происходящее. В конце концов я сдержал свои эмоции. Но после этой расстановки узналвсе о Маме. И не верить этому не было возможности. Все было очень достоверно. Я узнал, где она и как постоянно шлет мне свою любовь, а я убегаю даже от мысли о ней. С того дня её пристутствие стало ежедневным в моей жизни. Вы уже выросли. Может Вам тоже поискать возможности поучаствовать в расстановках. Сделать запрос. Получить ответ. Или как то подругому попытаться продраться сквозь скепсис материализма. Но расстраивать их своими слезами - это им тоже тяжело.
Алиск@: Олег пишет: Но расстраивать их своими слезами - это им тоже тяжело./quote] тяжело для них... Олег согласна с Вами на все 100. Меня недавно пытался переубедить один абсолютный атеист, я потеряла внутреннее "равновесие", потом перечитала Ошо и опять для меня все встало на свои места.
кся: Олег пишет: Может Вам тоже поискать возможности поучаствовать в расстановках Как всегда думала , что у нас ничего такого нет.. Оказывается у нас столько этих центров по самопознанию. Неужто кто то ходит? Тренингов и методик миллион. Есть и семейные расстановки по методу Берта Хеллингера. Но там решают еще кучу таких вопросов, что мне не надо (наверно) . Позвонила кой куда, поговорила с их менеджером. Парень разговорчивый, припали друг другу на ухи. Еще и общего знакомого обнаружили.. Караул! Что творится!!! Нет я точно из лесу, вестимо. Народ даже хорониться сам хочет... Есть и такое- их там закапывают по правде.... Ну и наверно потом выкапывают..., что то я про это не спросила... И вообще - чего только нет , видно у нас люди переживательные. Короче я посидела, подумала и решила- у меня проблем нет никаких.
полная версия страницы