Форум » Голодание для снижения веса » Голодать не нужно для снижения веса. (продолжение) » Ответить
Голодать не нужно для снижения веса. (продолжение)
Олег: В этом разделе мы практически питаемся по следующим принципам. 1. Прием пищи один раз в день в обед в течение часа. Этот час может начинаться в любое удобное время с 12 до 15 часов. 2. Обед состоит из двух частей. Сначала 15 минут на употребление фруктов, потом перерыв 15-20 минут, потом вторая часть обеда. 3. Фрукты принимаются в узком ассортименте (1-2 вида, но в достаточном объеме) 4. Вторая часть обеда начинается с овощей сырых ( в виде салатов и цельных), тушеных. 5. Затем употребляется то"что захочется". С Вашим текущим пониманием полезности и вкусности. Объем такой, чтобы наесться. 6. Задача обеда - полностью утолить чувство голода с помощью выше приведенных продуктов. 7. Питье утром - стакан теплой воды с соком половинки лимона. В течение дня (но только не сразу после обеда) по желанию либо чистая вода, либо отвары из трав, шиповника. В отвары очень хорошо добавлять немного меда не столько для питания, сколько как очищающее средство. 8.Взвешивание - один раз в неделю. 9. На форуме ежедневный отчет о составе обеда и том, что является актуальным. На сегодня 28.01.2010 в эксперименте принимают участие Кся, Тато, Lana, Олег. Вход и выход свободные.Нужно научиться есть. Все, кто пришел на этот сайт для снижения веса - не спешите делать это при помощи голодания. Сначала нужно научиться есть. А потом, снизив вес только питанием, можно говорить о первых очищениях организма на голоде. Поспешишь - людей насмешишь. Это очень в тему. И делать это нужно, сохраняя внутри тайный мотив и цель, а также свои личные секреты успеха. Это может стать открытой информацией только после достижения поставленных целей. Это в случае, если захотите кого-то научить своей методе. Но она должна быть только ваша. Её нельзя будет скопировать для другого человека. Желаю всем найти свои ключи и пароли от своего подсознания и хранить их в глубокой тайне. Иначе они потеряют силу стимулировать вас на работу над собой. Сначала нужно стать образцовыми во внешнем виде, а затем советовать другим. Считаю, что совет от победителя - это информация, к которой стоит прислушиваться. Да и то не ко всем. Надо выбрать одного советчика и работать. Поиск новых мыслей отвлекает от практики. Только практика приведет к успеху. А совет от идущего - это гипотеза, которая требует проверки. А времени нет. Я желаю всем победить себя. Внимание внутрь. Польза этого форума в том, чтобы выбрать себе понимающего вас помощника. И чтобы этот помощник сам был образцом внешнего вида и внутреннего мира и имел бы опыт по приведению других к цели.
кся: Уехал..... А Белиссимо взял с собой ???
кся: Мне дурно! Я отобедала спаржей. Она еще и с чесноком. С голодухи столько нахваталась, что дышать тяжело... Ну почему я такая непутевая...
Тато: кся пишет: Ну почему я такая непутевая... Что самакритика?Отставить! Я сегодня тоже покушала не правильно, без овощей и фруктов. Мой обед: пельмешки, чай с конфетами Я тоже непутевая "Кот из дома, мыши в пляс"
кся: Вчера была жара- минус 5. Наконец то пришла весна!! Почти весь день на улице была. Я и сегодня одела легкую куртку. Выхожу- минус 27. Пришлось вернуться и переодеться- Тато, я сегодня ела капустный салатик и драники с грибочками. Опять переела! Зато до вечера хватит. А ты? Дочитала свою книжку? Рассказывай, про что там !?!
Habiba: А может ну ее...Эту систему...
Тато: Habiba пишет: А может ну ее...Эту систему... Хабиба, ты чего это нас искушаешь? Мы с Ксюхой серьезно настроены на похудение, мне лично система нравится, несмотря на небольшие срывы, я чуствую себя комфортно! кся пишет: А ты? Как всегда Фрукты: груша, мандарин Салат-тот же Что хочется: омлет, 4 пельмешки. кся пишет: Дочитала свою книжку? Неее, чуть чть осталось, но смысл ясен, нужно все время настраиваться на хорошее, быть на позитиве и не думать о плохом, любить себя и всё будет хороошо! Очень напоминает Луизу Х.
Тато: кся пишет: Я и сегодня одела легкую куртку. Выхожу- минус 27.
кся: А я сегодня взвесилась. Ура-а-а!!! Наконец то я похудела. На 1 кг только правда. На радостях забацала себе линеечку. Тато , давай тоже сегодня, а ?
Habiba: Так ты умела бацать линеечки???!!! Только 94 -это фальсификация!!!!!!!!!!!!!Я протестую!!!!!!!!!!!!!!! 65-поздравляю!
кся: Ну, не уметь делать линеечки- это вооще идиотом надо быть... Habiba пишет: 94 -это фальсификация Почему это? Я не вру!!!
Habiba: Мы уже это с тобой терли! Отвес в стадии ЕКСПЕРИМЕНТА,А НЕ С ПРОШЛОГО ВЕКА! ТЫ МЕНЯ ВСЕ ВРЕМЯ СИЛОЙ ЗАСТАВЛЯЛА ДЕЛАТЬ ЛИНЕЕЧКИ... Не хотела никуда тыкать!!!!Помнишь????
кся: Ну так я просто не хотела тыкать. Я тебя не заставляла, а уж тем более СИЛОЙ, я просила- а ты делала, да и все! Так же интересней!
Habiba: Манипуляторша ...Сначала обманула меня,что нигде не была...Теперь вот линеечка... А еще говорила,что меня любишь...
кся:
кся: Ела 2 (два) грейпфрута. Салат из морковки с чесноком с постным майонезом (сама делала). Кашу пшенную с тыквой.
Habiba: РЖУНИМАГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все прощаю!!!! Цьом!!!! Один месяц и 10 дней=40 дней.Будешь продолжать???
Олег: Это тоже надо пройти. Ответственность за все лежит на нас. Несмотря на искушения и директивы. В конечном итоге - мы изучаем наш меняющий ся организм и психику. Научившись действовать с собой, может начнем понимать, как на нас действуют другие. Важно иметь положительные подкрепления в правильности выбранного направления. Может это и не идеальный путь, но дает результат в сочетании с сохраненим Жизненной Силы. Это важно, на мой взгляд. Поздравлять рано, но настроение как-то приподнимается. Белиссимо осталась охранять имущество.
кся: Habiba ! Я такой тупень! Пять минут гипнотизировала слово " РЖУНИМАГУ" .... Всего 300 секунд, и я поняла наконец то. Это ты неграмотно слова написала. Насчет эксперимента- прямо не знаю. На этой и следующей неделе у меня намечаются некие вечерние мероприятия. Возможно временно перейду на 1000 кал.
Habiba: Общение в нете добавляет несколько специфических слов! Так вот почему ты сегодня взвесилась!!!Уходишь в загул...
кся: Но-но!! Какой загул?!?! У меня же Пост!!!! Просто вечером имею желание поклевать чего нибудь, дабы не делать вид, будто я с детства закормленная.
Habiba: Ну на 40 дней -4 дня непослушания.Теперь у тебя новая 40-дневка и новые 4 дня свободы.
кся: Пост- это не Олег. Вернее, Олег- не Бог. Тьфу! Запуталась я... Вообщем , никаких дней непослушания!! Держимся в тонусе! Постимся!
Тато: кся , я пока не хочу взвешиваться.....Почему то думаю, что не особо похудела. Слишком хорошо обедаю И правда сегодня же ровно 40 дней прошло, как эксперимент начали. Я так понимаю, что мы теперь так будем постояно питаться, за исключением особых случаев( день рождения, свадьба...) кся пишет: Ура-а-а!!! Наконец то я похудела. Ты умничка!!!!!!!!!!!!!Рада за тебя!
кся: Тато , а когда планируешь взвешиваться? По стратегии- в среду, т.е. завтра....
Олег: Несколько мыслей, посетивших меня утром 3.3.2010. По прочтении вчера сообщения о том, что Олег не Бог, я стал разбираться что бы могла означать эта тавтология. Ибо то, что это тавтология, высказывание, тривиальное в своей основе, но истинное, думаю, ни у кого не вызывает сомнения. Обычно так мы говорим, пытаясь откреститься или отделиться от какого-то человека, его убеждений. Показать свою самостоятельность и свободу принятия решений. По складу моего характера мне претит и неприемлемо манипулирование людьми в собственных интересах и без них. Даже, занимаясь бизнесом, у меня всегда был выбор иметь ли дело, подкладываясь под больших партнеров или нет. И, соответственно, унижать и игнорировать меньших или нет. Каждый раз я ловил себя на мысли, что мне понраву равные партнерские отношения. Я не заискивал и не подавлял. Если чувствовал на себе пресс, то пытался переводить отношения в отношения равных. Если это не удавалось, то предпочитал не иметь дело. При этом не могу сказать, что не обладаю умением манипулировать людьми, используя их слабые места. Но унижаться и унижать мне одинаково неприятно. Также неприятно кого-то ставить в зависимость от себя и требовать беспрекословного подчинения каким-то моим требованиям. Однако, может возникнуть вопрос, для чего же тогда все это затеяно? Для чего эта рубрика? Для чего эти посты, длинные и занудные? А для того, чтобы научиться самому и попытаться показать другим некоторые особенности организмов и научиться ими управлять. При этом научиться делать это без потери нервов и истерик. А на основе спокойного, рассудительного и, главное, осознанного отношения с собой. Чтобы подходя к зеркалу, мы видели не только изображение своего тела, но чтобы встречались с собой. Это путь к себе. К себе истинному. И чтобы на этом пути мы обретали свою индивидуальность. Каждый индивидуален и красив сам по себе. Но не всегда мы осознаем себя. Стать собой. Ни на кого не похожими, но при этом самодостаточными. Легко взаимодействующими с окружающими, формирующими сами для себя новые смыслы. Это то, что я хотел бы видеть в каждом человеке. И красота каждого, раскрытая и раскрывающаяся — это моя идеальная картина мира. Всех своих Учителей я боготворил. Они делились со мной знаниями и умениями, которых я жаждал. Это были процессы постижения нового, сравнимые с творением, с открытием тайн. И, желая описать эти процессы, я выражал свою благодарность в гиперболе, сравнивая Учителей с Богом. При этом не без того, в этих сравнениях и сам невольно поднимался до уровня общения с Богом. Постигая новые рациональные истины, мои печали не умножались, ибо всегда понимал, что Истина иррациональна. Но граница между знанием и непознаваемым может отодвигаться в этом увлекательном процессе познания тайн. При этом я не стою на позиции рационалистов, утверждающих, что есть только знания и материя и ничего больше. И позиция экзистенциализма о первородном грехе — мне также несколько печальна. Я отдаю себе отчет, что в процессе получения знаний мы не постигнем Бога, но сможем подвигать границу непознанного вглубь и вширь, увеличивая размеры острова знаний в океане непознанного. И в каждый момент времени, я знаю, что есть нечто иррациональное, непостижимое умом, что так притягивает и манит. Что было постигнуто теми Учителями, которые в своих учениях давли советы в житейских ситуациях вести себя иррационально, если мы хотим постичь Бога. Чего стоят наставления про щеки, левую и правую, про возлюбление своих врагов? Для рационального, здравомыслящего сознания это невозможно даже представить. Но именно там, в этих иррациональных, не от мира сего поступках — дорога к постижению Бога. При этом процессы познания умом мира проявленного, если не ограничиваться только ими, а и допускать существование чего-то большего, не мешают нам жить в Боге. При этом Истина может открыться в любой момент. Надо только быть открытым самому Ей. Многие Учителя приводили своих учеников к Богу через иррациональное. Тому множество примеров. В моей жизни тоже множество примеров тому, как принимая иррациональное решение, получался неожиданно чудесный результат, который потом рациональные сознания сводили к цепочке рациональных поступков, пытаясь свести на нет чудесные результаты. Забывая о том, что вероятность наступления этой цепочки событий очень мала. Именно в силу иррациональности решения потом вся Природа помогала в достижении цели. Самым наглядным примером того, как работает иррациональность, является сказка про двух лягушек, которые попали в кувшин с молоком. И та, которая бла умнее и понимала своим умом, что нет смысла барахтаться. Утонула. Она была очень умная. А та, которая поглупее, не понимала, что бесполезно сопротивляться обстоятельствам и просто, по глупости, продолжала двигаться. Конечно, потом сработал вполне рациональный закон превращения молока в масло, и, выясняется, что глупая лягушка оказалась в итоге умнее. Да иррациональная Истина проявляет себя нам в рациональных результатах, иначе мы и не смогли бы даже предположить о Её присутствии. Но на этапе принятия решения в условиях ограниченной информации, та, которая приняла иррациональное решение, в итоге получила и новое знание, и навык, и уменье. То, что Олег — не Бог. Это уровень самостоятельности, на котором можно считать, что дело сделано. Результат — 5 кг за 40 дней — при этом питаясь. Хороший результат. Мне приятно. Это искренне и с радостью за Ксю. Если в моих словах будет усмотрено что-то сверх того, что сказано, то это от несовершенства владения языком и от того, что язык все-таки символьная передача информации. При кодировке пишущим и раскодировке читающими происходит неполная передача того, что хотелось. Ну что ж, здесь другого способа передавать нет. При непосредственном общении существует, наряду с вербальным способом и прямая передача. То, что передается по другим каналам связи.Ограничимся тем, что есть. Такие вот свободные ассоциации на заданную тему. Спасибо за повод высказаться.
кся: Олег пишет: То, что Олег — не Бог. Это уровень самостоятельности, на котором можно считать, что дело сделано. Обычно так мы говорим, пытаясь откреститься или отделиться от какого-то человека, его убеждений. Олег, это что? Чистое видение афронта? Или я усложняю как всегда? На самом деле все просто. Вся эта тавтология, как Вы ее обозначили состоит в следующем. Олег разрешает 4 дня без системы. Это хорошо! 4 дня непослушания (нарушения Поста)- я себе позволить не могу. Это немного разные вещи. Заплела чуток несуразно. Боже упаси мне Вас обидеть. Хотя , как я помню , чувство обиды и раскаяния Вам не знакомы. Что конечно же неправда. Трудно найти квалифицированного и близкого по духу Учителя. Помните брутального мужика? Тогда я особенно ясно поняла, что учитель учителю рознь. Я думаю ,традиционное отношение Учитель — ученик, которое основывается на обучении , искренней преданности и благодарности вполне соблюдается при нашем общении. Пусть без особых коленопреклонений (но Вы же именно за это и ратуете? или нет?), зато весело, доступно, и уверяю Вас с обязательным присутствием чувств, описанных выше, по отношению к Вам. Просто это не сразу и не всем видно. С другой стороны, иногда нелегко принять ответственность за то, чтобы быть хорошим учеником. В случае с нашим экспериментом , к примеру. Но как бы там ни было, процесс нашего общения однозначно продуктивный, ускоряющий и обогащающий рост в новых направлениях, которые я не могла даже предположить (одни философы чего стоят). Мне с Вами правда интересно. Случаются конечно отклонения , ну так Вы меня простите пожалуйста !!! Я на Вас тож не обижаюсь, хотя по статусу ученика, мне это и не положено видимо. Так что прошу Вас не искать подводных камней, я говорю Вам большое спасибо за все!!! Habiba , видала, я его опять хвалю, причем искренне.
Habiba: Я молчу...А то меня забросают камнями...
кся: Habiba , красивая у тебя орхидейка!
Habiba: Все так реагируют на мою новую аву...Спасибо.Это мой младший клон.
Тато: Привет !!!!!!!!! Опять без меня философствуете!!!!! кся пишет: я говорю Вам большое спасибо за все!!! Присоеденяюсь!!!!!! Я взвесилась, минус всего килограм за 2 недели, но я все ровно рада!!!!!!! , я думала будет хуже. Habiba пишет: Это мой младший клон. Красотка!
Свет: Олег пишет: наглядным примером того, как работает иррациональность, является сказка про двух лягушек, которые попали в кувшин с молоком. И та, которая бла умнее и понимала своим умом, что нет смысла барахтаться. Утонула. Она была очень умная. А та, которая поглупее, не понимала, что бесполезно сопротивляться обстоятельствам и просто, по глупости, продолжала двигаться. Та лягушка которая решила тонуть и не барахтаться в сметане поступила как раз нерационально : плавать в сметане гораздо приятнее , чем тонуть мучаясь в конвульсиях Олег пишет: Что было постигнуто теми Учителями, которые в своих учениях давли советы в житейских ситуациях вести себя иррационально, если мы хотим постичь Бога. Чего стоят наставления про щеки, левую и правую, про возлюбление своих врагов? Для рационального, здравомыслящего сознания это невозможно даже представить. Иисус Христос говоривший : подставь левую щёку ударившему тебя по правой тоже призывал к рациональному поведению : нет эскалациии конфликта и драки , а есть платформа для диалога . Так что рациональное - это разумно и хорошо , а нерациональное это неразумно и плохо
Habiba: Ой Свет...Зря ты споришь... Таточка! Спасибо за комплимент.Мне очень нравятся многие ее фотки ,я тихонечко поставила на аву...Но кто-то решил,что это я,и все спрашивают...Пришлось признаться...А так я очень скромная!
Олег: Свет пишет: Так что рациональное - это разумно и хорошо , а нерациональное это неразумно и плохо Думаю после этой фразы не стоит продолжать нам с Вами,Свет, что либо обсуждать. Мы говорим на разных языках. Но на всякий случай, прочитайте что-нибудь о первородном грехе. Об отношении к нему мыслителей, несших Свет в бытовое сознание. О знании и незнании. О гностиках. О том, кто был не от мира сего. И после этого возвращайтесь. А заодно, поинтересуйтесь отличием рационального и иррационального. Хотя бы на примере теории чисел. Успехов в этом интереснейшем путешествии.
кся: Всем привет! Сегодня весь день питалась только , дабы оставить калории для вечернего мероприятия. Мероприятие сорвалось, но я не расстроилась. Решила заняться делом. Тружусь аки пчелка Так что , выходит , я опять на системе. Вот закончу и займусь любимым делом А потом опять любимым У меня много любимых дел! Тато, ты почему редко на связь выходишь? Олег в командировке, а ты на работу небось вышла?
Олег: Что ж мы предполагаем, но иногда не учитываем всей совокупности факторов влияющих на результат. Это тот случай, когда результат лучше ожидания. Поздравляю.
кся: Олег, а Вы где сейчас ? Не на Северном Полюсе случаем? Вы же там еще поди не были? А может Вы в Швейцарии своей сидите или где нить под Калугой страждущим помогаете? Класс! Вы где уж только флажков не наставили.. У меня такое ощущение, что Вы когда свои последние ответы пишите, просто спите на ходу. Mistika пишет: Пока не разобралась, где можно посмотреть и прочитать вашу книгу Олег, а у Вас книга есть? А почему мне не сказали , я бы почитала... Татка куда то пропала... А я сегодня утром встала , гребу к зеркалу и вижу такую глубокую поперечную морщину возле глаза. Я аж чуть не поседела: Вот это я постарела за ночь!!! Приперла лампу, включила яркий свет и давай разглядывать.... И много чего увидела еще... А так и не заметно было... Попозже она разгладилась , но не до конца. Я поняла , я все время сплю на этом глазу. Караул!!! Старость приходит!!!! Я не хочу стареть!!! А может это от похудения? Раньше мордаха была толстая, налитая, морщин и не было.. Короче копец ! Я в печали! Сегодня же побегу и куплю самый дорогой крем от морщин на свете. А заодно и копилку. Начну копить на что нибудь, авось пригодится....
Habiba: Какие странные желания одновременно!Крем,чтобы быть моложе и копить...
кся: Habiba , почему странные? Копить буду на альтернативу крему. У тебя есть морщины около глаз?
Свет: click here Рациональный (от лат. ratio - разум) - 1) разумный, отправляющийся от разума, осуществляющийся благодаря разуму. Противоположность - иррациональный 2) соответствующий разуму, целесообразный, практический, вполне осмысленный. Иррациональность - недоступность рассудку. Иррациональное (лат. irrationalis - неразумное) - то, что не может быть постигнуто разумом, что явно не подчиняется законам логики то что рациоанально, разумно - то хорошо , то что иррационально безумно - плохо
Habiba: Свет! Да не парься ты так... Ксюня! Странные,потому что молодые не копят,они сразу все тратят!!!Копят зрелые! Старых не бывает... Есть "гусиные лапки".Много смеюсь!Но я не заморачиваюсь АБСОЛЮТНО!!!Крем дорогой от дешевого отличается только ценой.Моя подружка помнишь-тату+силикон+липос,ходила в своему пластику и он ей открыл БОЛЬШОЙ секрет.Морщины формируются намного глубже,чем попадает крем.И советовал лучше пить витамины для кожи.Есть много таких в аптеках.Так сказать выравнивать изнутри!!! Ну и известный факт,что у полных морщин меньше...Мы всегда выбираем...
Свет: Олег пишет: поинтересуйтесь отличием рационального и иррационального. Хотя бы на примере теории чисел. математика - наука рациональная , все её понятия рациональны , понятие " иррациональное число " всем понятно , строго определено , починяется строгим ясным законам логики ,находит применение в практике , в каких-нибудь инженерных расчётах Олег пишет: прочитайте что-нибудь о первородном грехе. где находит применение понятие " первородный грех " ? кто придумал и ввёл в обиход ? на мой взгляд - применяется только когда церковь хочет вытрясти с простых людей денег и "берёт на испуг "
Свет: Habiba пишет: Свет! Да не парься ты так.. мне Дельвиг - друг , но истина дороже
Habiba: Свет! Ты хоть в Бога веришь? Не думаю,что ты здесь найдешь ответы на столько вопросов... Истина... Ну ты рассмешила до слез!!!
кся: Habiba пишет: Морщины формируются намного глубже,чем попадает крем Тогда витаминов накуплю! И еще! Я тут намедни выкупила БАД - Хронолог зовут. Изготовитель - Корпорация "Сибирское здоровье" Научный Институт. Новосибирск. У нас тут многие на этих травах сидят. Говорят помогает. Там, в Новосибирске, много светлых голов. Ну а я как всегда: почему у других есть, а у меня нету!!!! У них там много всего, очищение на клеточном уровне и антиоксидантная защита клеток. Так что надо найти , куда я эту баночку закинула. Там так непонятно написано, но Олег поди понимает... - активное действие генистеина -стимуляция синтеза коллагена -стимуляция синтеза гиалуроновой кислоты и цирамидов -актиоксидантное действие -блокада фермента 5-альфа-редуктазы -регуляция синтеза меланина Олег, ну что ? Гуд? Я не отравлюсь?
Свет: у меня пока и нет никаких вопросов . Habiba пишет: Истина... Ну ты рассмешила до слез!!! это не я !... это А С Пушкин .
Habiba: Свет Это ты рассмешила!!! Здесь истина только одна-мнение автора темы... кся И ты этому веришь?????Еще ты меня посмеши...Я сегодня хохотунья!!!
кся: Свет пишет: у меня пока и нет никаких вопросов Свет , а к чему тогда столько противоречий? Или ты других спасаешь, чтобы не подумали , что подобный "бред"-это истина?? Тут видишь какое дело, просто каждый видит то, что хочет видеть... И твое видение с олеговым не совпадает, а его- с твоим, да и все. Habiba, с сегодняшнего утра я всему буду искренне верить..
Habiba: По вере и воздастся тебе,Ксения!!! О прекраснейшая из прекраснейших!!!!
Свет: Habiba пишет: Здесь истина только одна-мнение автора темы... Ну была истина только одна ... теперь будет две
Олег: кся пишет: Олег, ну что ? Гуд? Я не отравлюсь? От крема, думаю, нет. Но пользу его проверите практикой. От того, что похудело лицо, вполне возможно появилась лишняя кожа. Которой нужно время и уход на приведение в порядок. Если худеть голоданием, то такая пролема возникает чаще и в большей степени. Так что скорость снижения веса тоже имеет значение. Для активации кожных покровов можно поприменять контрастные температурные воздействия. Но лучше обратиться к профессионалам. Меня эта проблема как-то не интересовала никогда. По описанию, думаю, Вы и сами разобрались с ожидаемыми результатами. Книги моей пока нет. Все мысли, уже Вами читаны. Что до плюрализма мнений, то я - за. Только дискуссию поддерживать неинтересно, т.к. сознания людей находятся на разных уровнях. Возвращаться назад - неинтересно. Это не от самомнения, а от осознания уровня Света, который пока не очень ярок, а на уровне мрака. А Ваша примиренческая позиция, Кся - несколько отлична от моего понимания разнообразия мнений. На мой взгляд, здесь работает не равномерный закон распределения, а нормальный, Гаусса. Где такие мнения как у Света - группируются вокруг некой серой нормы. А такие исследования, как у Гегеля и Канта, а также Керкигарда и Достоевского, лежат далеко от нормы. И благодаря им, происходит постепенное изменение этой самой нормы. Что до Ваших примитивных попыток, Хабиба, завести меня, применяя третье лицо и предлагая свою гипертимную истину, то это все очень хорошо распознается и вызывает улыбку. Пишу свои посты не в сонном состоянии, а в условиях не очень быстрого интернета.
Habiba: Я и хотела вызвать улыбку!!! Такое презрение к бедной Свете!!! Даже не изменяете ее имя падежами!
кся: Дык даже непонятно Свет- это девочка или мальчик? Поэтому Олег прав- обращение по нику. Habib, ты тупишь. Это видно от голода, скоро пройдет. Олег пишет: От крема, думаю, нет. Так БАД этот - это не крем, а капсулы какие то, таблетки. Ладно, попробую наугад, авось хуже не будет... А вдруг как уйдут все морщины...
кся: Habiba , тебе тюльпанов на работе уже надарили? Мне уже надарили. Из наших местных теплиц тюльпаны. Наряду с огурцами насеяли. Сегодня по случаю праздника натрескалась роллов. Все как полагается одни -с огурцом и другие с перцем и грибами jhxfoyfny.... Шампусик снова в пролете... Хорошо когда праздник!!! Подарки!! Цветочки!!! А мальчики счастливей нас даже.... Тато, ты где-е????
Habiba: Нет... Не надарили... Да...Туплю... И удалять не буду,дабы глупость моя была видна. Свет -это ж мальчик может быть!А я его Светой... Надо выходить из голода... Надеюсь,что пройдет! Спасибо,Ксюха! Ты -настоящий друг!!!!
Ezhka: Так! Отчитываюсь. 1,2,3 марта - я голодала. Вчера утром весила 55,5. Была счастлива) Короче... Потом пришла на работу и попала на банкет, да...)))))))))))))))) Сегодня взвешиваться я уже боюсь.
Habiba: Ezhka Ты сегодня как я ... Не очень в тему!
кся: Habiba пишет: Олежка! Даже не изменяете ее имя Habiba , Как ты интересно к человеку обращаешься.... типа "Олежка, как Ваши дела??" Это не правильные сочетания обращений, неграмотно это Habiba ... Ты уж либо ботай до конца , либо называй уважительно... Но тебе сегодня простительно... Голод, все ж понимают!!!
Habiba: Почему не правильно! Ты видишь то,чего нет.Олежка-это привычка.Я всех называю уменьшительно-ласкательно...Особенно на голоде. Я вообще очень миролюбивая и любвиобильная!
кся: Habiba пишет: Я всех называю уменьшительно-ласкательно Даже начальника на работе? Habiba пишет: Ты видишь то,чего нет Все я вижу правильно!!! Если уж Олежка, значит- ТЫ , "тыкать" ему надо, беспардонно , по- свойски... А если уж ты уважительно на ВЫ чтишь, то и уменьшительно-ласкательное имечко лучше заменить. Понятно? Это я , Habiba , умничаю, а ты учись! Мне просто сегодня работать неохота....
Habiba: Ну хорошо! Я все удаляю...Раз ты так злишься.А начальников у меня нету!!!!!!!!! Все мои "директора" или родственники,или школьные друзья.
кся: Habiba пишет: Все мои "директора" или родственники,или школьные друзья. Повезло тебе! А у меня все директора- чужие мужики и вредные. Еще у меня беспокойство- ta куда- то пропала и нет ее нигде...
Habiba: Может она к родителям поехала,а там проблемы с нетом...Не беспокойся!Плохие новости быстро приходят! Это хорошие ждать нужно... Как сказать... Своим тяжело что-то вправить...Да и не уволиться от своих...
Тато: кся пишет: Тато, ты почему редко на связь выходишь? Олег в командировке, а ты на работу небось вышла? Я опять в деревне, дочка заболела, вот и дышим чистым воздухом уже неделю, поэтому редко бываю, дел много, не то что дома На следующей недели, думаю, домой поеду, буду часто на связи! Ксюха, ну ты молодец, мало того похудела, да еще и за кожу взялась!!!!!!!!!!!!! кся пишет: Тружусь аки пчелка.... Прикольные смайлы!!!!!!!! Habiba пишет: Здесь истина только одна-мнение автора темы... Мне импонирует мнение Олега, потому что он умный начитаный,отзывчивый, аргуменирует свои высказываания.Не вижу ничего плохого в том, что бы прислушиваться к нему.
Habiba: Таточка !Привет! Ты продолжаешь эксперимент?
кся: Всем привет! Как хорошо то выспаться, в кои то веки!!! Тато , это конечно не мое дело, но чего ты в той деревне сидишь? А муж у тебя в городе ОДИН? Чистый воздух это конечно хорошо , для дочки. Но что, в Самаре такой смог, что из дому не выйти? Это я к тому , что в деревне наверное изо всех сил кормят и поят любимую доченьку с внученькой. Внученька то пусть кушает , лечит сопельки. А вот доченьке поди брюки опять малы стали,а ? Habiba верно спросила. Как то ты подозрительно об эксперименте молчишь? Татка, пожалей сброшенные 9 кг!!!! Если я не права, обругай меня как нибудь, я разрешаю!!! Я потом и извинюсь еще! А вообще я сама то, вчера было небольшое гульбище, я уж не знаю чего есть. Плюнула на все, купила себе килограмм креветок, не королевских, а специально обычных, что бы не переесть. Говорят на Посту можно креветки. Красота! Сидишь , ковыряешься в этих креветках, и вроде весь вечер чего то ела, а вроде и съела не много. К тому же наелась хорошо! Так что весы запну пока подальше...
Олег: А также омаров, гребешков, мидий, устриц, улиток и прочую некошерную гадость, говорят. Я вчера купил каую-то банку консервов с надписями только на немецком языке. Было написано, что это шампиньоны с fleish Ну я открыл и начал пробовать. Потом выяснилось, что это шампиньоны с мясом. Пост был оставлен на день. По такому случаю решил грешить так грешить и наелся колбасы итальянской салями Gru. Съел сосиски с яйцами и жареного мяса. Угрызений сосвести никаких. Странно. Начитался Юнга. После этого вообще разброд и шатанье в мозгах, в душе. В теле все раньще произошло. Сегодня мандарины, 2 яблока с черным хлебом Салат, чечевица, чеснока головка, гуща из грибного супа. Ванильный пудинг. Сделал ноги. Гудят. Читаю и думаю. Пытаюсь достучаться до бессознательного. Душу почувствовать. Где-то внутри, пишет Юнг. Это иррациональное. Мозгами не понять. Это как Россия, наверное. Может нам легче должно быть в этом понимании?
кся: Глазам своим не верю!!! Да уж. Еще душу хотите почувствовать... Это ж надо , ВАМ, СОЗНАТЕЛЬНО в Пост мяса наесться. Фу-у! Лучше бы Вы этого не писали. Да еще вдобавок и Олег пишет: Угрызений сосвести никаких Я что то прямо разочаровалась, как будто сама мяса отведала... Но нет!! Я буду есть огурцы тюменские, которые на сегодня стоят уже 180 рублей. Ничего не понимаю, их что неделю вокруг города возили, чтоб транспортные расходы сверху припаять?
Тато: кся пишет: А муж у тебя в городе ОДИН? Ага, работает. Приехал на выходные исхудавший Habiba пишет: Таточка !Привет! Ты продолжаешь эксперимент? У меня все без изменений, эксперимент продолжается (просто отписываться нет времени), бывают срывы, но редко, как сегодня, попала на день рождения, съела больше чем надо, но я не смогла как Ксюха ответить: спасибо я сыта. кся пишет: А вот доченьке поди брюки опять малы стали,а ? нет не малы!!! кся пишет: как будто сама мяса отведала... рассмешила
кся: Тато пишет: рассмешила Тебе смешно... А мне аж поплохело, хотя , мне то что. Просто не ожидала, почему то. Странно. Но Юнга читать не тянет.. Тато пишет: нет не малы Молодец Тато!!! Зря я в тебе засомневалась. Ты- кремень! Приношу свои извинения! На праздники старайся есть побольше легкой пищи!
Олег: кся пишет: Я что то прямо разочаровалась, как будто сама мяса отведала... Это хорошо. Очарование - не то что нужно. Внутреннее спокойствие - вот, на мой взгляд, что поможет. Никто никому ничего не должен. Здесь Богов нет. И в конечном итоге, необходимо самому понимать, зачем иметь меньше жира на теле. И реализовывать это понимание. Все мнения - это проекции владельцев мнений. Они имеют право еа жизнь. Как и противоположные мнения.
кся: Да что ж такое то? Я прям реагировать спокойно не могу... Мясо Вами съеденное - это конечно Ваше дело. Но тут опять чудо-вставочка... Олег пишет: Никто никому ничего не должен. Красивая фраза, нравится Вам, да? Прямо девиз нашего времени. Конечно, мы же свободные люди, что хотим то и делаем . И признаться в обратном нынче неприлично. А по мне , так дурость полная! Простые слова, не имеющие за собой никаких реалий. Так говорят , когда сказать больше нечего. Я почему то думала , что словосочетание "чувство долга" всегда положительно красилось. И характеризует человека, как сознательного и ответственного. Интересно , сможете ли Вы оказаться вдруг вне всяких обязательств и рамок и остаться при этом человеком? Сможете ли сохранить высоту? Неужели так просто наплевать на общественное мнение, соответствовать всяким внешним нормам и правилам? Вы всегда опираетесь только на собственный хребет? Конечно, Вы никому не должны ничего - быть честным, быть сильным, защищать своих близких, заботится о них, помогать своим друзьям и прочее. Вы наверно и от них этого ничего не ждете? Ну и оправдывать ожидания Вы конечно же тоже не должны. Только я вот думаю, что нормальные люди ДОЛЖНЫ ХОТЕТЬ быть друг другу ДОЛЖНЫМИ! Но Вы , Олег, не берите в голову. Это просто мнение, которое имеет право на жизнь.
Алиск@:
vvinnie: кся пишет: сможете ли Вы оказаться вдруг вне всяких обязательств и рамок и остаться при этом человеком? ответ :Нет
Олег: С 8 марта.
Олег: кся пишет: Зря я в тебе засомневалась. Ты- кремень! А если человек не кремень, то он уже не достоин Вашего внимания? Сменили амплуа герои сказок? Если человек делает хорошо, то он хороший. Если плохо, то плохой? Пишущий эти посты не изменился. Изменились Ваши интерпретации. Мне нравятся Ваши реакции. Вам легко добиваться своих целей. Для этого достаточно ежедневно создавать эмоциональный заряд и не выплескивать его ни в какой форме, а направлять в действие. Можно на эмоциях пробежать дистанцию, можно отказаться от вкусного ужина. Да чего хочешь можно. Можно даже деньги зарабатывать. Только научиться этот заряд правильно использовать. кся пишет: Сможете ли сохранить высоту? Неужели так просто наплевать на общественное мнение, соответствовать всяким внешним нормам и правилам? А надо ли сохранять? На общественное мнение не наплевать, а выслушать спокойно, но сделать так, как сам чувствуешь, понимаешь, оптимизируешь. Нормы и правила - всегда выполняются в какой-то мере. Это результат Вашего компромисса между своими желаниями и общественными законами. Поэтому есть и асоциальные люди. Им нравится ходить не по правилам. Здесь сдерживающим фактором является закон и правоохранительные органы или другие граждане. Потому многие отшельники старались не видеться с людьми, что при познании себя во всей глубине, наружу вылазят такие бяки, что видеть их людям не стоит. Маски - это то, что мы предъявляем миру. Мы об этом уже говорили. Их много масок. Последние мы не снимаем даже перед собой. Все это теоретизирование - абстракция. По делам их узнаете. А дело у нас здесь - снизить вес? Вот этим и займемся?
Олег: Мой обед вчера. яблоки и мандарины. салат, черный хлеб. Грибной суп. Картофельное пюре с брокколи.
Олег: Сейчас двадцать третий лунный день. Начало дня: 08.03.2010 00:49. Конец дня: 09.03.2010 01:32. Символ: Крокодил Маккара, кровожадный полукрокодил, полурыба, полуптица, полузмей, который все глотает, хватает, пожирает; еще один символ - Цербер. Двадцать третий лунный день - сатанинский критический день. День коренных реформ, преобразований и перемен, ломки и разрушения старого. Доведение лю-бого действия до конца. Великолепный день для завершения дел и отвратительный - для их начала. Лучше не рисковать и не делать крупные ставки в жизни - слишком велика вероятность все потерять. В этот день нельзя поддаваться провокациям, идти на поводу своих низких помыслов. Избегайте гнева и обжорства. Важно проявлять такие качества, как целеустремленность, бесстрашие и уверенность в собственных силах. Не должно быть никаких сомнений в правильности своих действий, если они благородны. Желательно избегать толпы: в этот день больше, чем обычно, преступлений, столкновений и примитивного хулиганства. Для человека, рожденного в этот день, многое будет зависеть от качества, и количества получен-ных им знаний, а также от тепла, заботы, любви и доброты, которые он получит в детстве. Сны этого дня нужно понимать наоборот. Приснилась, например, смерть знакомого – значит, он проживет долго. Если во сне Вам объяснились в любви – ждите неудачи в личной жизни.
кся: Привет! А я в деревне была, прямо как Тато! Во дела-а!!! Habib , ты чего, сдурела что ли, на такую ерунду внимание обращать??? Забе-е-ей!!!! Что значит "прощайте", ты ж говорила , что уже давно ни на кого не обижаешься? Лично я , зная эту олегову фишку, для себя решила попуститься- удаляет, значит так надо!!! А то он как что удалит, так вечно пыль до потолка, как будто он корову чью забрал. Ой, зачем такие нервы? В общем я смирилась.... Я ему многое готова простить, а уж это.... На счет модераторов согласна. Произвол полнейший! Вон Диор, молодая-зеленая, а та-а-ак меня окучила! Не разобралась в ситуации и снизила мне репутацию. Я ей культурно все объяснила о желаемом видении функции модераторов на форуме и возопила: за что??? А она даже и обосновать не смогла- тык, пык и все. А потом и вообще поудаляла все мои стенания к ней, что б не позориться, и вердиктировала: я не такая мелочная, что б из-за всяких оценок париться. Ну и где она опять , та Диор? Моя первая реакция Конечно в жизни я бы ей подоходчивее объяснила, а тут, сиди и не вякай , радуйся , что тебе вообще пинка не дали. Вообщем у нас тут самый лояльный модератор- это vvinnie . Я vvinnie!!! Что до Олега, так такая модераторская "власть" для него и не власть вовсе. Он в жизни и поинтереснее полномочия имел. И уж куда покруче, чем с капризными и своенравными форумчанками спорить. А если учесть , что власть это не всегда своеволие, а иногда еще и порядок, и достигается она посредством авторитета, а не принуждения, то я вообще ЗА такую власть! К тому же Habiba , ты ж сама отметила, Луна она такие дела творит, иногда день ни к черту!!! Но сегодня очень хороший день!!! Девочки , ta, Тато , Habiba , Алиск@ , Свет (хотя может ты и мальчик),Mistika, Ezhka и всякие другие девочки поздравляю вас с Праздником 8 Марта! Пусть все наши мечты сбудутся и мы будем самые красивые, веселые и счастливые!!!
Habiba: Спасибо,Ксюшенька за поздравления! Ты права.
Алиск@: КСЯ И ТАТО с ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ. УЛЫБОК ВАМ
Олег: Молитва гештальтпсихологов. Я - это я Ты - это ты. Я не живу, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. Ты не живешь, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Если мы встретились, то это прекрасно. Если нет- то этому ничем не помочь. Гештальт - это не ругательство. Это означает целостность. Они не делили человека на элементарные функции, воспринимая его как нечто целое. А модераторы - да, они такие.
кся: Habiba, Алиск@ ,Олег спасибо за поздравления!!! Habiba, насчет танка. По Олегу пожалуй проедешься. У него в арсенале такие траки, замаешься давить, если ты не знала!!! Всё на вооружении, только временно не используется... А вообще. я такую цель и не преследую... Это беседа, немного агрессивная правда. Куда деваться - истина рождается нелегко. Вчера опять проходила пытку шашлыками. Прошла удачно, капустный салат с фунчозой и кабачковая икра- и побоку мне все шашлыки!!! А на утро похихикивала опять над всеми болящими. Мне прям нравится, толи вообще пить бросить?!?!
Олег: Мой обед вчера. Яблоко салат из огурцов, помидоров и картофеля, френч дрессинг. рис со шпинатом. капуста из борща. черный хлеб
Олег: Сейчас двадцать четвертый лунный день. Начало дня: 09.03.2010 01:32. Конец дня: 10.03.2010 02:02. Символ: Медведь (Шива). Двадцать четвертый лунный день — день транс-формации телесной энергии. Пробуждение и пре-образование сексуальной энергии. День активной силовой работы. Можно заниматься йогой, взваливать на себя максимальные физические нагрузки. День целительства, энергетического обновления, разрушения нерационального старого и создания благотворного нового за счет повышенной муж-ской сексуальной энергии. Если нет возможности ее реализовать, то следует заниматься физически-ми упражнениями, аутотренингом, колоть дрова, как Челентано, и прочее тому подобное. В против-ном случае мужчину как бы разрывает от избытка сексуальной энергии, что может повлечь нервное и физическое расстройство, а в худшем случае подтолкнуть к насилию. Это неконтактный день, не стоит проводить массовые мероприятия. День закладки больших дел. Для сильных людей - день работы с энергиями. Они обязаны сто-ять на своем, не сворачивать с избранного пути. Слабым людям лучше побольше спать и отдыхать и, конечно, ничего не начинать в этот день. Многих в этот день тянет на авантюрные дела и экстремальные поступки. День, связанный с домом и семьей, когда детям нужно уделить как можно больше внимания, не оставлять их без присмотра. День уединения любящих сердец, очень хорош для зачатия ребенка. Сны этого дня показывают, все ли у Вас в порядке с сексуальной энергией. Если сны приятны - то все хорошо, если неприятны - ваша сексуальная энергия подавлена, и это начинает Вас угнетать.
кся: А я сегодня обедала постным рассольником. Ничего с собой не было больше... Зато я суп 100 лет не ела. Вкусно было! Олег, а Ваш French Dressing без сметаны или молока? Их всяко делают. Я c такими смесями сейчас осторожничаю. Намазал горчицы да и все дела!!!
Тато: Привет! Спасибо за поздравления. кся пишет: Habib , ты чего, сдурела что ли, на такую ерунду внимание обращать??? Забе-е-ей!!!! Опять я что то пропустила.... Я наконец то дома!!! Обедала как обычно, яблоко, груша, салат овощной, состав тот же, что захочется-манная каша, сосиска, сырок сладенький! Олег пишет: Молитва гештальтпсихологов. Актуально и Свияш об этом пишет, все люди разные и нужно их такими воспринимать, а не пытаться перестроить под себя.
Олег: Как с весом то? Может и с молоком. Но я в Пути. А путникам не до перебора харчей.
Олег: Мой обед сегодня. Яблоко. Салат. Черный хлеб. Картофельное пюре. Помидоры. Тофу из сои. Дорблю из сои.
Тато: Куда то делся мой предыдушийпост пост? Ну да ладно.... Прочитала интересный факт: Порадуемся завтра, а сейчас не время… Странная происходит с нами вещь. Каждый из нас знает, что жизнь не вечна Не вечны мы, не вечны наши друзья и близкие люди И зная это, мы живем так, словно впереди у нас миллионов пять лет Как минимум Мы каждый день откладываем свое счастье на завтра Мы всегда в ожидании будущего. Мы говорим себе: я буду счастлива, когда… (буду зарабатывать больше денег, похудею, мой муж бросит пить, я куплю машину, женюсь (выйду замуж), перееду в другую страну и т. д.). Мы пытаемся переделать близких людей, словно в этом наше счастье и есть! Мы боремся с собой, словно это и есть наше счастье! Мы откладываем признание в любви, думая, что завтра этот человек начнет вести себя лучше и будет более достоин наших слов, нежели сегодня А сейчас - какая радость, какое счастье? Мы надеваем на себя маску серьезной сосредоточенности и… продолжаем жить А тем временем часы нашей жизни тикают и время неумолимо убегает вперед. Оно ведь не может остановиться только из-за того, что сейчас нам не очень хорошо, а потом будет лучше! И вот прошел очередной день, каких было много. И все бы ничего, да только… ОН УШЕЛ БЕЗВОЗВРАТНО Возможно, впереди у вас еще много дней, но ЭТОГО уже не будет И если этот день не был наполнен радостью (счастьем, любовью, да и просто хорошим настроением), вы НИКОГДА его уже не проживете снова так, как вам захочется. Всё тот же Свияш Эта цитата как раз к прошлому разговору, где Вы, Олег, спрашивали нас про фантазии на тему, когда я похудею, что изменится.Я бы была счастлива, мне сейчас так кажется, а на самом деле нужно уже сейчас радоваться!!!!!!!
кся: Тато пишет: Куда то делся мой предыдушийпост пост? Ну да ладно.... Тато , пиши заново, а то я не в курсе... Надо же, а я думала, что опять попала в разряд осчастливленных и у меня одной опять все сломалось. У меня моего поста тоже нет, и олеговых тоже, но я успела прочитать, где Олег мне мудрости желал. Да, мудрость - это хорошо! А как быть тем, у кого с мудростью туговато? Мне в этом деле даже годы не помогают... Я ж как тот чукча- что вижу, то и пою. Меня с этой квартирой что то так загрузили ЧТО АЖ ВЕСЬ МОСК СЛАМАЛСЯ. Я уж грешным делом подумала ее продать , да и не мучиться. А на разницу от кредита разбогатеть!!! Но вовремя одумалась- тут осталось помаяться то немножко совсем, лет пяток Денег, их все равно нет и не будет, а недвижимость пусть стоит!!! Да и надежды несбывшиеся получатся, а этого допустить никак нельзя!!! Тато пишет: Порадуемся завтра, а сейчас не время… Тато, актуальная цитата, я похоже так и живу. И по другому жить не умею.. А как научиться? Неуж придется этого Свияш читать? А кто это? Я про Юлию Свияш только слышала...
Тато: кся пишет: Тато , пиши заново, а то я не в курсе... Я в том посте согласилась с ОЛегом и пожелала тебе мудрости в решении проблемы с квартирой, расскажи мужу, он же должен и в радости и в горе тебя поддерживать. Насчет взвешивания, я повременю, чуствую, что процесс похудения идет медленно, так что дабы не расстраиваться, взвешусь позже. кся пишет: Неуж придется этого Свияш читать? А кто это? Я про Юлию Свияш только слышала... Александр Свияш эт ее муж. Они вместе книги пишут. Хоть я медленно читала, но книга мне понравилась, описаны психолгические моменты простым языком да с юмором. А читать или нет твое дело. Главный вывод- не нужно длительно переживать по любому поводу. Нужно благодарить жизнь за все , что она нам дала и радоваться каждому дню.
Тато: Если честно, сидя дома с ребенком, на меня часто нападает ( сейчас реже, раньше часто) депрессия, теперь , что бы не уходить глубоко в свои переживания и не усугублять положение, у меня есть два правила выхода из этого состояния. Правило первое- помыть голову ( можно душ принять полностью, а если врмени нет, можно помыть одну голову) Правило второе- почитать литературу, подобную той которую я читала Свияш А., Л.Хей, Э. Холмс. Очень тонизирует и бодрит. Забываешь про всякие мелочи жизни и все опять хорошо!
Олег: Да посты куда-то провалились. И это не моя работа. Хотелось бы восстановить. Обращаюсь к Админу. Здесь и в его рубрике.
Олег: Кто же это из модераторов выполняет закон кармы?
Олег: Тато пишет: Правило первое- помыть голову ( можно душ принять полностью, а если врмени нет, можно помыть одну голову) Себе или мужу? Кстати мужу тоже помогает. Эдакая головомойка. А что? Можно соседям. Тоже неплохо. Надо добавлять к своему образу немного новизны. Расширять паттерны поведенческие. Может понравится.
Олег: Пост №1500. Ни о чем. Просто номер круглый
Habiba: Олег пишет: Кто же это из модераторов выполняет закон кармы?
Habiba: Олег пишет: Да посты куда-то провалились. И это не моя работа.
Алиск@: на форуме прошла "большая чистка". К Пасхе убрались... Тато пишет: я читала Свияш А., Л.Хей, Э. Холмс. Многое есть на CD-дисках. Можно слушать на работе и в машине. Кстати, хочется посоветовать для начала еще С.Лазарева. Он по той теме. Можно поискать аудио записи в инете. Не со всем согласна, но они как то успокаивают.
кся: Утро началось весело! Habiba , ой не смеши меня!!! Ты сама то тут посты через раз удаляешь! А что пока только свои- так у тебя полномочий маловато!!! Все начинается с малого, а все признаки этой болезни у тебя тоже налицо... Предлагаю сделать тебя модератором! Ты тут ям нароешь!!! Начнешь по тихому с Олега, ну Красотулиных парочку чикнешь.. А потом как войдешь в раж. Я Habibu !!! Алиск@ , спасибо за совет!!! Тато, а мне мытье головы не поможет. Меня всегда только время лечит. Когда час, когда день или год, смотря по какому поводу парюсь. Но в большинстве случаев - утро вечера мудренее , да и все.
Тато: Алиск@ пишет: Не со всем согласна, но они как то успокаивают. И я про то же, успокаивают точно. кся пишет: Красотулиных парочку чикнешь.. Можно и не парочку... кся пишет: кся пишет: Меня всегда только время лечит. И мне тоже время помогает, самый лучший лекарь, но мытьё и книги помогают быстрее прийти в себя. Олег пишет: Пост №1500. Ни о чем. Как на Вас это не похоже. Вы обычно всё со смыслом глубоким пишите. Олег пишет: Себе или мужу? Кстати мужу тоже помогает. Эдакая головомойка. А что? Можно соседям. Надо подумать и в следующий раз попробывать
Олег: кся пишет: смотря по какому поводу парюсь. Может действительно парилка? Раз все равно париться, то в русской бане. Здесь сауна - просто потенье финское каое-то. Другое дело Парилка. С веничком запаренным тоже. Дубовым или березовым. Можно можжевеловый для кровоснабжения лучшего. А после парилочки - в прорубь. Эх. Банька. Больше париться или меньше. Лучше меру. Размечтался я. Видно давно не парился.
Олег: Тато пишет: Как на Вас это не похоже. Вы обычно всё со смыслом глубоким пишите. Это очень мне нравится. Иначе становишься рабом собственного представления о себе. Я нормальный человек. Написал, а потом задумался. А нормальный ли? Обычно ненормальные не знают, что они ненормальные. Но в данном случае речь как раз о нормальности в смысле присутствия недостатков. Некая самокритика. Так вот, чтобы быть свободным в выражении собственного мнения, мне кажется лучше не быть штампованным, даже самыми широкими штампами. Иначе конфликт неизбежен. Ты себе думаешь, что ты такой, а в данный момент ты думаешь иначе. Налицо проблема - писать, что думаешь, или что соответствует твоим представлениям о себе? Если эмоции зажмешь, то они потом дадут о себе знать. Вот и решай. Поэтому, я за свободу от штампов и авторитетов. Иногда хочется удалять посты Хабибы, Красотули. И я не отказываю себе в этом. Иногда спокойно реагирую на глупости. Не мое это дело. А в целом - меньше слов, больше дела. Если дело стало, то надо разобраться с мотивами. Чтени чужих мыслей - это неплохо. Но лучше может внутрь себя заглянуть. Там есть ответы. Только днем заглядывать - бесполезно. Это или сновидения или медитация глубокая. Ответы не прямые - в виде загадок, но размышления над ними - могут дать результат. Хотя мне Свияш симпатичен. Как-то раз был на его лекциях. Довольно обаятельный человек. С юмором и приятный в монологах и диалогах. В отличие от Малахова. Все усилия полюбить его с его косноязычием, не дали результата.
кся: Habiba , да не мучайся ты так. Оставила бы как было!!!
кся: А я все видю!!!
Habiba: Ксюха! Привет! Как ты там? А что видишь??? Линеечку сделать или сама натыкаешь???
кся: А зачем ее делать, новостей нет!!! Я аж чуть весы не раздолбала... Habiba , ты что, за свою голодовку так и не похудела? Я начинаю тебе верить.. Ерунда какая то получается!!! Сейчас сижу на 1000 кал. При этом, мясо, молоко, яйца я не употребляю. Торты , пирожные и шоколадки вообще забыла как пахнут. Сахар не кладу ни в чай, ни в кофе. Хлеб в пост можно, но я его не ем, в надежде отвыкнуть от него навсегда. Выходит я вообще толком не ем, а мой организм худеть больше не хочет.. Вот сегодня например, успела днем умять аж 100 гр винегрета, шас овощи тушу, без картошки. Да тут и 700 кал не наберется, и все равно ведь не похудею.. В студенчестве бывало день, два не поешь и как щепа!!! В принципе я сама себе сейчас нравлюсь почти, но что ж мне всю жизнь теперь, как корове одну траву жевать? Мне по крови мясо положено! Получается , что чем меньше тушке даешь, тем меньше ей надо? Надо Толяну позвонить, пора на тропу выходить. Но опять же- спорт это конечно хорошо, но с таким рационом, я по всем законам полюбас худеть должна. А на деле что выходит? Habib , может это старость начинается??
Habiba: Нет! Это- "синдром Хабибы"...Да не парься!!! Мы тебя любим!!! кся пишет: Надо Толяну позвонить, пора на тропу выходить. На тропу войны???
Тато: кся пишет: В принципе я сама себе сейчас нравлюсь почти Везет же тебе, Ксюха!!!!!!!!!!!!Как бы я хотела так написать! кся пишет: Да тут и 700 кал не наберется, Когда каллорийность совсем маленькая, обмен веществ замедляется, худеется тяжело, хотя 1000 каллорий мне кажеться оптимально, не мало и наесться можно.
кся: Вчера весь день таскались по киношкам. Попкорна пару горстей загребла. А поздним вечером с голодухи наелась пюре картофельного, все равно ведь не худеется... Сегодня не удержалась и взвесилась. 64 КИЛО. АГА!!!! Испугалась тушка! Все, теперь никакого ужина!!! Морщины прошли Спать видно надо побольше, а то сплю как Архимед , по три часа. Ах! Жизнь прекрасна!!! Тато, ну чего у тебя с весом???
Олег: кся пишет: Мне по крови мясо положено! Вы же добровольно взяли на себя обязательства поститься? Ну вот. Я так понял, чт Вы питаетесь и вечером, но не превышаете по количеству некое количество ккал? И вес сейчас 65? Все-таки время приема пищи - важный фактор. Неприем после обеда - может дать результат. Конечно, хочется более-менее нормального питания и при этом не поправляться. Надо пожить в этом весе немножко, привыкнуть к нему. Тем более, что Вы себе уже нравитесь. Это значит, что заряд израсходован. И цель достигнута. Цель - не вес, а гармония с самой собой. Вас те, кто любит, любит в любом весе. А о других и говорить не будем. И теперь к любящим Вас присоединились (почти) Вы сами. Нет конфликта на тему веса. Это и есть цель. Поздравляю очередной раз. Когда придет неудовольствие собой (лучше не надо), и достигнет величины потенциала действия, можно будет продолжить путь вниз. Главное не сделать этот процесс нервной анорексией, когда пройдены все разумные кондиции, а человек все хочет похудеть. Ну а пока предвкушение вкушения мяса 4 апреля - хороший стимул для жизни.
Олег: Пока писал пост, появился Ваш. 64 кг - еще лучше. Дополнительный стимул к работе над собой. Успех окрыляет. И это уже несколько другая мотивация, чем простое недовольство собой. Рад за Вас.
Олег: Тато пишет: Везет же тебе, Ксюха!!!!!!!!!!!!Как бы я хотела так написать! Дорогая Тато. Везет - это когда купила выигрышный билет в лотерею. В данном случае - это результат труда, воли, намерения. Не расстраивайтесь. А может лучше расстроиться и это расстройство направить на преобразование себя? Если за эмоцией (даже негативной) следует действие, то это вполне разумное решение эмоционального стресса, или нет? Может хватит читать книжки для успокоения и пора действовать? Свияш - хорош, спору нет. А Тато когда станет такой?
кся: Татка, ты обязательно похудеешь!!! По себе знаю - когда ты толстая, худеть не очень интересно. Например от 100 кг до 90- разницы визуальной для радости глаза особо никакой. А эти сброшенные в таких трудах и муках 10 кг-некая легкость в теле, да и все. Результат кажется недостойным потраченных нервов и сил. Поэтому многие и бросают эту затею, так и не добившись результата. Долго, трудно, муторно, а заветное платье так и осталось в мечтах. Вспомнился мне мой любимый сарафанчик вельветовый. Был пошит на взлете окабанения. Когда ты еще не готова для себя принять , что былая фигура плывет и ты уже коровушка, а замашки как у стройной. В общем, чтобы свой же глаз особо не печалить, свободненько так все, по коленочку. Через какое то время он стал в обтяжечку , скрыть в нем было уже ничего невозможно и пришла мысля: как же я в нем на работу то ходила? Длина стала выше коленочки см на 20 наверное. Впору в нем на трассу идти, еще и бардовенький такой, яркий! С этим и был забыт на веки вечные, как мне тогда казалось. Так вот в тот период похудения, когда все надоело до чертиков и хотелось все забросить, этот сарафанчик попался мне на глаза. Напялила, и даже снова на работу... И решила, что надо еще помучиться, раз уж такое дело. Ну честно, этот сарафан меня и добил выходит. Теперь он на мне, как на вешалке. Жалко... Так что терпи Тато, а лучше сузь рамки, чтоб быстрей дожить до того времени, когда худеть станет интересно. А там - попрет как по маслу!!! (наверное?!?! ) О,сколько императиву то я нагнала...Sorry!!!
Олег: кся пишет: А там - попрет как по маслу!!! (наверное?!?! ) С маслом у Тато свои отношения. На мой взгляд, лучше поменьше, все-таки. Это тоже поможет попереть.
кся: Вчера в кино один парниша чесал мне про Байкал. Красотища, говорит, необыкновенная!!! Мол надо увидеть. Олег , Вы вроде там бывали? Не врет? Расскажите что нибудь.. Я уж по тихому пробила сколько билет до Иркутска стоит... Далековато правда.. А Вы что , уже дома? Ну что , Белиссимо сдурела от счастья???
Олег: кся пишет: Ну что , Белиссимо сдурела от счастья??? Даже лизнула в лицо. Это с ней практически не случается. Я тоже счастлив. Про Байкал могу только сказать, как Он мне показался. Дело было летом, в жару. Место на Байкале - остров Ольхон. Недалеко от Иркутска. Перебирались на пароме. Полное ощущения присутствия на море. Все есть - море воды, песок, неограниченные бескрайние берега, песок и даже прибой. Мы голодали насухо три дня там. Однако, в виде исключения, иногда окунались на несколько секунд в Байкал. Я брал там пробы воды на количество солей. Оказалось, что он почти дистиллированный. Меньше 0,1 г на литр воды. При том, что 0,5 г считается даже по штатовским меркам чистая вода. Кроме объективных показателей - есть и эстетика и некоторые удивления. Для меня было шоком (еще до голода у нас было 2 дня нормальных) когда я нырял с открытыми глазами и пил эту воду. Тело привыкло на море не пить, а здесь все, вроде морское, а вода - питьевая. Такое парадоксальное соединение на уровне ощущений приводит к сильному удивлению. И я пил эту воду под водой. Необычайно сильное впечатление. Как младенец постигал сущность Байкала ртом. Из-за чистоты воды - её прозрачность. На большую глубину видно. Мало водорослей. У меня сложилось впечатление, что это огромное хранилище пресной воды для России на случай неприятностей. Природа сибирская. Люди - сибиряки. Для меня было любопытно прислушаться к разговорм людей. Одна встреча на берегу - какие-то бывшие зэки, признав во мне своего, предложили выпить с ними. Вежливо отказался, сославшись на отсутствие желания. Одна пара любовников, как потом выяснилось, интересно разговариваля с помощью мата. При этом социальный статус соответствовал уровню среднего менеджера и бухгалтера. Я не выдержал, уйти было некуда с корабля, и спросил, все ли понятно им в разговоре. Потому что если воспринирмать значения слов буквально, то смысл разваливался и в некоторых местах было смешно и непонятно. В ответ получил изумление, дескать, что ж непонятного. Как-то почувствовал изменения в русском народе в сторону меркантилизации. Просился подбросить меня от переправы до Иркутска, так нив какую, даже за деньги. В одной машине были места, впереди сидела жена, а на заднем сиденье - девочки. Было место и в конце этого леворульного маленького джипика. Так я пока уговорил мужика взять меня по доброте душевной, получал отказ, дескать едем в Ангарск, это не по пути. Думал совсем растерял свой дар убеждающий. Наконец назвал ему неприличную для него сумму (теперь не помню сколько), после чего жена была перемещена на заднее сиденье в резкой форме, а одна девочка - в багажник. При этом было приказано всем молчать и не пререкаться. Дорога сразу же в аккурат пролегла мимо поста Гаи в Иркутске. Потом этот мужик уж готов был и деньги не брать. Понравилось как мы с ним говорили. Помог ему колесо пробитое поменять. Там хитрая система с домкратом, а у него машина недавно была, и он не менял ни разу в тойоте колеса. Но все-таки взял, смущаясь. Ну и на здоровье, как говорится. Местное население мало видел, в смысле, бурятов. Несколько персонажей обнаружили присутствие чего-то природного, необычного и искусственного, привнесенного цивилизацией и комерциализацией. Получилась такая забавная смесь. Вот так примерно, открылся мне Байкал. Может еще свидимся.
Тато: кся пишет: Татка, ты обязательно похудеешь!!! По себе знаю - когда ты толстая, худеть не очень интересно. кся пишет: Спасибо тебе , дорогая, за понимание! Твой пост как нельзя в точку. Олег пишет: В данном случае - это результат труда, воли, намерения. Не расстраивайтесь. Что правда то правда Ксюха молодец! А я постараюсь не завидовать.... Буду стараться. Вот сегодня пообедала. Фруктов-не было под рукой, салат овощной-морковь с капустой, смайонезом, картофельное пюре и 2 маленькие котлетки. Обед вроде ничего, можно конечно и пополезнее, а вот зачем чаю попила с конфетами? Стыдно....
Олег: Тато пишет: Стыдно.... Пуст этот стыд найдет свое выражение а действии. Деятельное раскаяние. Возьмите и пройдите сразу 2-3-км. Выйдите из дома и вперед. Потом отпишитесь.
Тато: Олег пишет: Все есть - море воды, песок, неограниченные бескрайние берега, песок и даже прибой. Олег, Вы так интересно описали, а ж самой захотелось туда...
кся: Ух Вы какой , Олег! И гомикам нравитесь, и зекам. Рассказ Ваш про Байкал уж здорово Родиной попахивает. Тато , еще тебе напишу про свою борьбу... Увижу бывало красивейшие туфли или сапоги-умалишение полное!!! Но как такой туше в такой красивой обуви ходить?- непозволительно!!! И все равно ведь куплю с твердой мыслью: все , с этого дня вообще есть не буду, вся исхудаю. А потом как надену, и все сдохнут от такой красоты!!! Ага, как же! После уж пять пар сапогов сношено, а ты как была коровой, так ею и осталась. Или например свадьба у подружки через 2 месяца. А на ней, каким то боком , одноклассник затесаться должен, который в школе меня любил, а с тех пор и не видел. Позорище же! Все, с этого дня вообще есть не буду, вся исхудаю. Потом вспоминаешь свои мысли. И свадьба уж 3 месяца как прошла, и одноклассник, тот еще кабан, здорово плясал, а ты как была коровой , так ею и осталась. А ведь за это время , считай уж полгода прошло, похудеть можно было капитально, если б свои те мысли тогда в действие привести. И так всегда... Прав твой Свияш, всё думаем , что успеем, вот завтра, да послезавтра... А время то идет, можно и не успеть... Так что , Тато, это реально! Похудеешь, как выйдешь на каблучищах, и все сдохнут от твоей красоты!!! А Аленка будет всем пальцем показывать: это моя мама идет, моя!!! P.S. Правда от моей красоты так никто и не сдох, все живы, но от твоей точно сдохнут!!!.
Олег: кся пишет: И гомикам нравитесь, и зекам. Есть еще несколько маргинальных групп, у которых я не вызываю отторжения. Однако, есть и вполне респектабельные люди, и интеллигенция, и люди физического труда, с которыми и мне интересно и им. Здесь скорее не профессия определяет, а наличие жизни. Когда человек проснулся и пытается понять, где он и кто. Это могут быть люди совершенно различные.
Олег: Написал Тато, чтобы прогулялась по улице и сам решил пройтись к реке. Взял свою Желтиссиму-Беллиссиму- Черниссиму и пошли по укатанной снегоходами дорожке. Недалеко - всего 1-2 км можно пройтись. На улице морозчик -5-7. хорошо. А радости сколько. Морда от улыбки аж светится. К речке пришли. Истра называется. Никогда не замерзает. Течение сильное. Источники подземные бьют. Там и летом холодно. Вода градусов 5. Смотрю, она хочет что-то и к берегу подходит. На меня оглядывается. Ну, думаю, попьет и все тут. Ну и говорю, давай, мол. Так она в воду бултых и ну плавать. Так я её быстро из воды позвал и быстро домой. Отряхнулась и хоть бы хны. Довольная, еще в снегу после этого валялась. Сейчас сохнет лежит и не понимает, чего так рано свернулись.
кся: кся пишет: Рассказ Ваш про Байкал уж здорово Родиной попахивает. И что сказала? То ж Родина и есть. Просто думалось, что в той части Родины, все не так как в нашей. Олег пишет: Есть еще несколько маргинальных групп, у которых я не вызываю отторжения. Да ладно, ладно! Мне Вы тоже нравитесь. А вот Хабибе - нет. Как думаете , почему? По роду деятельности, нужно уметь нравиться и Хабибе... Во Белиссимо дает!!! И не взмэрзла ведь... Это попытки удивить хозяина. А то, не ровен час, опять свалит куда нибудь..
Habiba: Ксюня!Не упоминай мое имя всуе!!! А то Олежка уже упарился мои посты удалять! Забудь обо мне!
кся: Habiba пишет: Забудь обо мне Почему? Ты меня больше не любишь???
Habiba: Habiba пишет: А то Олежка уже упарился мои посты удалять! Он почитает.День подумает.Удаляет.А зачем его мысли глупостями занимать... Приходи в мой дневник!!!У меня демократия!!! И диалог!!!
кся: Habiba пишет: А зачем его мысли глупостями занимать... А зачем тогда глупости писать? Да ладно, Habiba , не парься!!! У меня сегодня настроение прямо отличное (ТТТ). В каком то подвале выкупила себе по дешевке плащ или сюртук , как его назвать... Его за 100 лет так никто и не купил... Черный , замшевый, с кожаными черными вставками кое где, воротник стоечкой. Самое главное- до самых пяток!!! Я такая крутёхонькая деваха в нем- как Тринити из Матрицы. Даже муж заценил, в кои то веки... Сегодня же напялила и пошла в магазин, хотя и не нужно было. Все моднявые девчонки , в своих курточках , да пуховичках все шеи свернули.. Про мэнов, я вообще молчу... Правда мне его не надолго, всю грязь соберу... Ну и пусть не модно, а все равно радостно!!! Что скажешь- женщины...
Habiba: Парится тот,кто удаляет...
кся: Habib , ты вроде уже взрослая , а такая.......... неугомонная. Тебя точно , лучше не вспоминать.
Habiba: О чем и прошу.
Олег: кся пишет: Тебя точно , лучше не вспоминать. Почему же? Те посты, где есть информация, пусть даже спорная, все здесь. А первый удаленный пост был неактуален. Это после Вашего, кся , поста, где Вы якобы меня раздавили, я сначала поставил смайл, а затем принялся отвечать по существу. Это заняло некоторе время, в течение которого появился пост Хабибы, где отмечалось, что все, Олег сдулся, сказать нечего. Через несколько минут, выкладывая свой пост, я увидел это и решил удалить, ка несоответствующий реальности, а просто написанный в торопях. Одно дело ставить Совсем другое настраиваться на ответ. Вот и вся недолгая. Что до следующих постов, то в них есть компенсаторная часть Хабибы, предстающей эдакой мажорной, вечно улыбающейся персоной. А в тех постах было злорадство, что не соответствует заявленному имиджу. А по поводу парилки - не стоит беспокоиться, это оч-ч-чень просто делается. Галочку поставил, на крестик нажал. Общение - это природно заложенная функция человека. Но природа не заставляет делать это насильно. С Хабибой у нас разные вибрации. Мне также видны её психологические проблемы, как ей мои нарциссические. С этим пока ничего сделать нельзя, по крайней мере не в этой жизни. Конечно, под маской вечно улыбающейся мажорной и отзывчивой, любящей всех девушки скрывается тонкая ранимая натура с добрым сердцем. Которой свойственны и грусть и печаль и злость и ненависть. Но мне не хочется прорываться сквозь эту маску гипертимности. Тем более, что нет запроса. И впредь посты содержательные, даже с эмоцией будут оставляться. А чистую зависть, злость, злорадство буду удалять с легким сердцем.
Олег: кся пишет: Я такая крутёхонькая деваха в нем- как Тринити из Матрицы. Теперь надо освоить немного акробатики и залетать в магазин комбинацией рондат, фляк сальто. А перемещаться от стойки к стойке маховыми и перекидками. На кассе сделать пируэт. И удалиться из магазина фляками... Представил. Круто. Блокбастер. Население Тюмени повально обратится в травмпункты по поводу повреждений шейного отдела позвоночника, отягченными эмоциональным шоком. Нет. негуманно. Кся, поберегите сограждан. Предъявляйте себя миру дозированно.
кся:
Олег: кся , если вы пытаетесь как-то подрегулировать наше питание, то это хорошо. Организм надо чаще подергивать, чтобы не привыкал. http://www.rusmedserver.ru/med/womhel/40.html Здесь, на мой взгляд аргументированно, по крайней мере, до питания в соответствии с женскими циклами, описан режим приема пищи. Мне сейчас интересен вопрос графика временного по насыщению У каждого он свой. Но общие законы одинаковы. После первого кусочка, попавшего в желудок, пройдет некоторое время, пока в крови появятся питательные вещества и начнут снижаться сигналы голода. Эти времена у всех разные. Может стоит понаблюдать за собой по времени и засечь несколько точек. Для этого надо проранжировать свое чувство голода. Это есть где-то у Тато, по-моему или это писала Вера Кузнецова. Не суть. Надо просто осознанно есть каждый кусочек пищи. Мы как правило переедаем из-за того, что не дождались сигнала о насыщении и продолжили набрасывать еду в желудок. А мощности огня нашего ограничены и не все сгоревшее откладывается в запас. При еде важно выдержать свое время насыщения. Может питаться интервально-дозированно. 1/3 - 10 минут перерыв - 1/6 - 10 минут перерыв - 1/12 - 10 минут перерыв - все остальное, если будет желание. Впрок не есть. Конечно, эти интервалы свои у каждого. Это предмет для исследования себя. Пришло время утром в 10-11 есть фрукты 1-2-вида. В обед начать с овощей и ими же закончить ? Шучу, но есть как выше написано. А вечерком, чтобы не было грустно, опять фруктинку какую. А?
Олег: Сейчас тридцатый лунный день. Начало дня: 15.03.2010 03:11. Конец дня: 16.03.2010 03:20. Символ: Золотой Лебедь. Тридцатый лунный день - день космической любви, любви ко всему сущему. День помощи, милосердия, альтруизма и преображения духа. Познание мира через любовь. Ясное видение высших духовных ценностей и стремление к ним. День организованной воли, созерцания, обучения прекрасному, гармонии, красоте. Хорошо да-рить людям радость, отдавать долги, подавать ми-лостыню. Это очень мягкий и гармоничный день. Никакой агрессии не должно быть, только гармония и умеренность во всем. День уединения и спокойного благородства, ко-гда завершаются дела и подводятся итоги. Начало дел и новых предприятий неблагоприятно. Хорошо в этот день учиться красоте, избавляться от старых вещей, разрывать дурные и отжившие связи, избавляться от плохих привычек. День опасен для обоняния, так как напряжен мозг. Может быть аллергия на запахи.
кся: Олег , Вы что , прочли статью и решили встать сегодня в период Ветра? Все по статье понятно. С временными рамками у меня будут проблемы. Мне до 6 часов утра никак не встать. А если и встать, что делать то потом? Вам хоть сугробы свои бесконечные разгребать, а мне что? Так же и в 9 вечера спать лечь- это летом то? Чувство голода засекем. Олег пишет: Мы как правило переедаем из-за того, что не дождались сигнала о насыщении и продолжили набрасывать еду в желудок А вот это точно, с этим надо разобраться.
Олег: кся пишет: А если и встать, что делать то потом? Жить. Читать. Делать зарядку, самомассаж. Растягивание. Я сегодня сугробы не убирал. Надеюсь, они когда-нибудь закончатся. Побегали с Тотошкой. Поучился немножко. Статья - не догма. Просто в ней есть рациональное зерно, опирающееся на теорию циклов, колебаний, классификацию стихий. Она выскочила у меня по запросу о насыщении и режиме питания. Известные факты, но сгруппированные любопытно. Да и потом, "Кто рано встает, тому Бог дает." Лунный День 30. Редкое явление. Надо расстаться с вредными привычками.
кся: Тотошка- это кто? Вообще- то я понимаю, что ритмы у меня неправильные. Ложусь поздно, утром не высыпаюсь. Но как мне сдвинуть все это дело назад- ума не приложу. А Тато и вовсе спит до обеда. Ей не понравится утречком Свияш почитать. Сегодня в 10 съела яблоко. Говорила , что от хлеба отвыкнуть хочу, а вот вчера захотелось именно его. Нарезала черного хлеба и закинула на батарею. А сейчас сгрызла корку с соленым огурцом. Класс! Вот это еда! Как будто вкуснее ничего не ела. Я еще хочу, но пока подожду...
Олег: кся пишет: Вчера нарезала черного хлеба и закинула на батарею. А сейчас сгрызла корку с соленым огурцом. Это очень верно. Недавно лошадок кормили, так смотрители не разрешили свежий хлеб, а сухари - пожалуйста. Тотошка - это моя Беллиссимо. кся пишет: А Тато и вовсе спит до обеда. Надо будет потихоньку прекратить расслабленный образ жизни. Ребенок уже большенький. Пойду съем яблоко.
кся: Ага, Тотошка значит! Тотошка - это маленькая собака. А у Вас большая! Я буду звать ее Белиссимо! Что то я не дождалась чувства сытости. Может из-за яблока? Я после них, как зверь, есть хочу. Короче съела еще корку с огурцом, теперь нормально.
Олег: кся пишет: Короче съела еще корку с огурцом, теперь нормально. Классика советует три корочки хлеба. А к ним пескариков и курочку. Заплатив при этом 5 сольдо. Думал съем яблоко, съел -2 и сушеных персиков.
Олег: В обед начал есть салат из морковки, капусты, зелени. Добавил печеной картошки. Поел тушеной капустки с печеной картошкой. В какой-то моент времени, когда мог еще есть да есть, вспомнил про перерыв между корочками хлеба. Осавил пол-картошки надкусанной и недоеденную тушеную капусту. Решил сделать перерыв. Через минут 10 вернулся к трапезе... А есть не захотел. Ничего из того, что было на столе уже не захотелось. Может чего-то другого съел бы, но это не входило в меню. В общем, что будет вечером, посмотрим. Хватит ли яблочка в 18.00 или нет? "Я голодный, но веселый и злой." Не. Пока я сытый, веселый и добрый.
кся: Почему яблочка? Можно и салат доесть. Так и в Вашей ссылке написано- любое овощное блюдо, желательно свежее или правильно приготовленное. Про яблочко Вы сами придумали. И так мяса нету . Лично у меня будет салат какой нибудь и не 2 чайные ложки. Чего с голоду то помирать. Это ж другая метода! Представляю, что станет со мной после вечернего яблочка. Вам , кстати, того же советую... А Вы, в своей поездке, что, не похудели? Про вес молчите чего то?
Олег: Не не похудел. Поправился на сырах да на мясе. Я ж писал, что в пути постящиеся послабляют свой пост. Вот и послабил. Пока не взвешивался, некогда Процедура сложная. Надо достать весы. Стать на них. Уравновеситься и взвеситься. Честно, не взвешивался. Не охота Вас травмировать.
кся: Олег пишет: Не охота Вас травмировать. Вы меня уже трамировали- и не своим весом, а мясом.. В пути, послабляют... Не смешите.. Вы что, пешком идете и еще весь скарб на себе тащите? Ну ладно, не будем об этом опять.... Что решили на вечер- все таки яблочко?
Олег: кся пишет: Вы меня уже трамировали- и не своим весом, а мясом.. В пути, послабляют... Не смешите.. Все-таки травмировал или насмешил? Или травмировал смехом? А нагрузки былы приличные в условиях гипоксии. Яблочко(и)? Скорей всего.
Тато: кся пишет: Тато , еще тебе напишу про свою борьбу... Кся, интересно и многое мне знакомо! Олег пишет: Написал Тато, чтобы прогулялась по улице Гуляла, но сколько км не знаю, не умею определять, если одни километр осилила и то хорошо. кся пишет: Даже муж заценил, в кои то веки... Ксюха, муж то доволен, наверное, твоим похудением...мой хоть и говорит, что любит меня любую, а если я похудею до твоего веса будет счастлив -это точно. Олег пишет: http://www.rusmedserver.ru/med/womhel/40.html интересный сайт Олег пишет: Пришло время утром в 10-11 есть фрукты 1-2-вида. В обед начать с овощей и ими же закончить ? Шучу, но есть как выше написано. А вечерком, чтобы не было грустно, опять фруктинку какую. А? Согласна!!!!!!!!!Ура!!!!!!!! Олег пишет: Надо будет потихоньку прекратить расслабленный образ жизни. Ребенок уже большенький. С этим тоже согласна, нужно что то делать, а то пол дня сплю-времени жалко!
Олег: Тато пишет: С этим тоже согласна, нужно что то делать, а то пол дня сплю-времени жалко! Точно жалко? А сколько жалко, все пол-дня или только часть из них? И насколько жалко? Прямо до желания провести их на воздухе? Или просто как листьев прошлогодних?
Олег: Тато пишет: Гуляла, но сколько км не знаю, не умею определять, если одни километр осилила и то хорошо. При среднем темпе, скорость у взрослого человека при ходьбе 5 км/час. Соттветственно 30 минут - 2,5 км 12 минут - 1 км. 24минуты - 2 км. Если скорость небольшая, то гулять надо час? И не плакть? А радоваться движению?
кся: Олег , давно хотела спросить, да скромность природная не давала... Теперь решилась. У Вас на компе , что, восклицательного знака нет? Или Вы его не любите?
Олег: кся пишет: У Вас на компе , что, восклицательного знака нет? Я не знаю? Может и есть? Только так удобнее писать? Вернее нет директивных указаний? А есть одни вопросы? Пусть не всегда безобидные? Но это вопросы? Стараюсь не указывать? И даже не вещать? Это приступ Сократизма? Скоро пройдет?
Олег: кся пишет: да скромность природная не давала... Природная? А как же социо-средовой фактор? Вроде уже Вы взрослая? Можно и без обиняков. Прямо в лоб спрашивать. Заодно болевые точки обнаружатся. Острые вопросы - это хорошо?
кся: Да. Не придумай диалектику Сократ Олег бы наваял еще в стократ. И ведь увидел в ерунде предлог, Окейно! Будет диалог! Олег пишет: Можно и без обиняков. Прямо в лоб спрашивать. Дык я ж спросила. А Вы ответили , что так удобнее писать. А писать типа РЖУНИМАГУВАЩЕОТПАД еще удобнее. Тогда перейдем на так? Негодится ведь? В общем считайте, что к Вам пришла информация с требованием более точно относиться к таким знакам . Нечего народ путать.
Тато: Олег пишет: 12 минут - 1 км. 24минуты - 2 км. Если скорость небольшая, то гулять надо час? И не плакть? Ну теперь хоть примерно буду знать сколько я прохожу! Спасибо!
Тато: Купила поливитамины, буду принимать, а то с приходом весны что то волосы стали выпадать... Сегодня в 10.30 съела грушу с яблоком, в 14.30 пообедала салатиком овощным: редька, капуста, морковь, огурец, зел. лук , майонез.+ ячка с сосиской с хреном. Вкусно! Вечером пришли гости. Выпила пару бокалов белого вина, закусила фруктами. кся прикольный стишок!
Тато: Олег пишет: Точно жалко? А сколько жалко, все пол-дня или только часть из них? Жалко очень, ведь это время можно потратить с пользой, а не спать, но спать утром так хочется-жуть. Начну борьбу за время! Попробую завтра, как дочу в садик отведу, приду и займусь чем нибудь полезным.....Удачи мне!
кся: Молодец,Тато ! Питаешься по новой системе. Белое вино тож самое диетичное, так что нормально. А я сегодня встала ни свет ни заря, есть хочу страшно. Полетела к холодильнику и картошку вареную, холодную заглотила. Ну как крестьянка, ей Богу. Первый раз со мной такое c утра. Тато пишет: Купила поливитамины, буду принимать Я тож свои капсулы пью, утром и вечером. По 4 штуки, замаялась уж разбирать -когда какие. Помогают или нет - непонятно?!?!
кся: Тато , ты чего , спишь опять? Я уж работаю вовсю , Олег сугробы чистит. Не спи, тебя тож ждут великие дела!
Олег: кся пишет: Тато , ты чего , спишь опять? Надо придумать звуковое сообщение для побудки. И будить-будить-будить. Пока не побежит на утреннюю пробежку.
кся: Олег , ну пожалуйста, ну нажмите пальчиком, ткните клавишу. У Вас правда есть "!" ??? Хоть раз посмотреть на него в Вашем исполнении.
Олег: РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
кся: Ура-а-а!!! Нашел!!!!! Как Ваши вечерние яблочки?
Тато: кся пишет: Тато , ты чего , спишь опять? пришла и не смогла ничем заняться, пока хотела спать.... И умом осозновала, что не нужно ложиться, а все ровно не смогла сопротивляться этому желанию За то теперь я бодра и полна сил. Думаю это связано с тем что ложусь я в час ночи, Дом-2 смотрю. Но скоро кончится мое мучение, мы будем жить по Московскому времени( сейчас разница один час), поэтому спать буду ложиться на час раньше( Дом -2 будет начитнаться не в 12, а в11!!!!! А как раньше хорошо было, его показывали в 10 вечера, красота, я в 11 спать ложилась. Надо было кому то в суд подать...теперь я мучуюсь. Муж смееться надо мной, а я все ровно смотрю.
кся: Тато пишет: ложусь я в час ночи Я бывает и во 2-ом ложусь. Работаю все или балдею и никак уснуть не могу. У меня уж от бука глаза , как у вампира. С этим надо что то делать. Тато пишет: Дом-2 смотрю Вы поди на пару с Олегом смотрите? Только ты у телека, а он на заборе в бинокль через Истру смотрит, что там у них творится. Я картошки вареной с чесночным соусом поела. Не наелась, подожду еще. Ты уже фрукты сгрызла?
Тато: кся пишет: Ты уже фрукты сгрызла? Ага, грушу и банан ( сало растительного захотелось) кся пишет: Только ты у телека, а он на заборе в бинокль через Истру сморит, что там у них творится. наверное! кся пишет: Работаю все или балдею и никак уснуть не могу. У меня как раз все по другому, как Олег писал про Питу, вату и.т.д. Спать мне хочеться часов в 10-11, а потом переломлю себя и в час как огурец! Правильне то нужно спать лоджиться как раз в 11. кся а напиши как ты первые свои кг потеряла с 95, ты , если не ошибаюсь, голодала? Сколько? сколько ушло, вернулось?
кся: Тато пишет: Олег писал про Питу, вату Что за Пита-вата? Тато пишет: как ты первые свои кг потеряла с 95 Тато , свои первые кг я теряла раз 500. И столько же приобретала. А насчет продвижения, ты что ,Тато , я уж и не помню. Ты ж сама мне колонку составляла. кся пишет: Весы приобретены , подсчеты произведены,точно не помню , может где на денек и ошиблась. Изначальный вес не известен , за точку отсчета возьмем 94 кг. Вот что получилось: с 10-19 августа - 10 дней - голодание - 85 кг с 19-21 августа - 3 дня- соки ,фрукты ,обжорство ими же -вес не зафиксирован с 22-26 августа - 5 дней - голодание - 83 кг с 27 авг-08 сентября - 12 дней - диета - 80 кг Итого за 18 дней голода-полуголода 11 кг За 12 дней диеты - несчастных 3 кг И где справедливость? Название темы себя не оправдывает. В голоде худеется куда больше. Интересно, я цифру 7... на весах увижу когда-нибудь? Вывод - надо голодать снова.
Тато: кся пишет: Что за Пита-вата? Олег давал ссылку, там написано про циклы в течении суток, когда кушать лучше, когла спать. кся , значит как не крути, а первые кг твои ушли с помощью голодания! И не вернулись , потому что ты следила за собой!
Тато: кся пишет: Интересно, я цифру 7... на весах увижу когда-нибудь? Увидела уже и цифру 6!!!!!!!!!!!!
кся: Тато пишет: первые кг твои ушли с помощью голодания Я и не спорю, и не только первые , а основная масса. А вернуться- возвращались конечно, только не много. И ты права, потому что ела как птичка. И все таки для похудения нужна какая то система. Без системы я сидела долго в 70 кг. Хотя мне тогда тоже казалось, что я мало ем. А на деле- тут недоешь, там переешь. Хорошо хоть обратно к 90 не вернулась. В голоде конечно быстрее худеется. Но лично мне всегда трудно было. В ощущениях по разному и все равно всегда трудно. Дивлюсь, когда люди пишут, мол так хорошо, как и не голодаю совсем. Никаких особо положительных эмоций и восторгов не помню. Пустота какая то.
Тато: кся ,думаю худеть с помощью голода всё таки можно но не всем, только сильные личности как ты могут после голода держать себя в рамках, остальные возвращаются на тот же образ жизни и набирают еще больше. До обеда гуляла, больше часа, зарабатывала обед. Обед такой же как вчера. Вкусненько! Сегодня начала пить витамины. Встала на весы, растроилась, набрала Буду дальше стараться! Не буду печалиться, как Хей со Свияшам пишут жизнь прекрасна! Весна, солнышко светит!
Олег: Тато , а как у Вас общее самочувствие? Объективные показатели. Давление, анализы крови. Как роды прошли? Занимались ли раньше спортом? По физкультуре какая оценка была? До змужества какой лучший вес? Какие эмоции испытываете при просмотре Д-2? Осуждаете, переживаете с участниками? Сочувствуете кому-либо? Проанализируйте, что Вас так притягивает к этой программе? Только ответ развернутый, ане в двух фразах. Это очент важно для понимания, возможно ли вам похудеть в принципе? Дело в том, что программа Д - 2 стоковая. Т.е. при её просмотре идет сток энергии вбольшом количестве. Не боюсь показаться параноиком, но телевидение вообще используют для манипуляции общественным мнением. Даже если не брать во внимание технологии 25 кадра, которые высмеиваются некоторыми учеными, простое манипулирование картинкой, очередностью подачи информации, частичным умалчиванием, выхвыатыванием из контекста фраз, подачей жутких собыий со смертями - все этоспсобно формировать нужное заказчикам настроение. А при просмотре ТВ происходит атрофия такой важной функции человека как воображение и работа с образами. Важной частью творческого процесса!!!!! А похудение - это творческий процесс!!!! Кроме того, ТВ просто снимает волевой аспект. Просмотр передач требует сопереживания, включенности во внешний процесс, при этом своё родненькое тело, голова и Душа остаются как у плохой мачехи неухоженными!!!! Не знаю как сказать Вам, Тато, чтобы Вы услышали, но если бы у меня спросили, что большее зло Д-2 или вино? Я не задумываясь ответил бы Д-2. В сравнении с бутылкой водки - водка менее вредна. Эта прердача по своей злокачественности сравнима с наркотиками, которые также растлевают душу!!!!!! Я думал, что вся Ваша сила уходит на ребенка, а ответ пришел, откуда не ждали!!!! Если разложить на составляющие эте передачку с точки зрения психологии, то обнаружится разрушающее действие. К сожалению сегодня законы таковы, что формально их закрыть трудно. Но насколько фарисейский образ ведущей этой программы, настолько же и содержание самой передачи!!!! Все эти вопросы к тому, что надо начинать себя тренировать. Поклянитесь больше не смотреть Д-2! Торжественно по-пионерски.
Тато: Олег пишет: Тато , а как у Вас общее самочувствие? Объективные показатели. Давление, анализы крови. Всё в норме! Олег пишет: Как роды прошли? Роды были тяжелые. Ребенка тянули вакумом. Кстати, врач говорил, что это может быть связано с моей плохой физической подготовкой. Олег пишет: Занимались ли раньше спортом? По физкультуре какая оценка была? До змужества какой лучший вес? Нет, спортом не занималась, в девичестве ходила на танцевальный кружок, много двигалась, была стройной. Самый маленький вес был в школе, начало интитута-50 кг, потом начал постепенно расти и вырос.....?Причины известны:гиподинамия, удовольствие от еды, заедание проблем, обжорство. Мне кажеться мой лишний вес и д-2 никак не связаны. Олег пишет: Проанализируйте, что Вас так притягивает к этой программе? Смотрю ее почти с начала, с перерывами. Почему смотрю? Интересно как молодежь под камерами живет, страсти, эмоции, иногда смотреть противно-не смотрю, иногда за кого нибудь переживаю. А вообще дело привычки, закроют ее, буду смотреть другую. Время на ребенка я уделяю достаточно, д-2 идет ночью, я ни кому не мешаю. Мне кажеться, Вы сгущаете тучи, Олег, столько негатива из за какой то программы? Д-2 конечно не одухотворяет и в " бельишке грязном" любят повозится, но я к ней отношусь никак к позновательному чему то, а просто как "фон". Ксати, известный факт - человеку нужно хлеб и зрелищ. Мозги отдыхают, просто смотрю и не думаю. Не думала, что Вас это программа так задевает.
Тато: Олег пишет: Поклянитесь больше не смотреть Д-2! Торжественно по-пионерски. Не могу. Может придет время, перестану. Пока пусть -это останется моей слабостью. Мы все не святые. Кстати, Олег, чилала дневник анютки, помоему, она из тех кто услышал Вас. Ведь не зря Вы на этом форуме ставите нас на путь истинный. Спасибо Вам за это. Ксюха, ты куда пропала? Я сегодня отдыхаю, муж в командировке, не нужно готовить ужин, красота!!!
кся: Тато, так значит ты до 50 кг даже можешь похудеть. А я 50 кг весила не помню когда. Ну наверное все равно когда то весила. Я в школе особо высокой не была, если не сказать наоборот. На физкультуре всегда стояла второй с конца. Может тогда и весила 50 кг? И вот, за какое то лето, мое место дислокации резко сменилось. Физрук долго переставлял меня в этом ряду, пока не понял, что место мое опять же второй, но уже сначала. Я была так шокирована этим обстоятельством, что пришла домой и разревелась. Еще бы, такая печаль- я теперь дылда! Но мама как то быстро меня убедила, что коротышкой быть не фартово. Высокой быть красиво, идешь и тебя все видят, а не путаешься под ногами. Я и успокоилась. Теперь и вовсе оказалось, что свое понятие высокой, я здорово завысила. 170 см- сойдет... А Дом-2 тоже когда то смотрела давным-давно. Кто то мне сказал, что там деваха тюменская появилась, Водонаева. Я и включилась из интереса. Убедилась, что я ее знать не знаю, и забила на этот Дом.. Хотя связи между ним и весом тоже не вижу. Разве что за просмотром пелеменей натрескаться можно больше чем надо. Сегодня настругала в огурцово-помидорный салат редьки. Чо это ты ешь , а я нет? Ничего так, интересненько!
Тато: кся пишет: Физрук долго переставлял меня в этом ряду, пока не понял, что место мое опять же второй, но уже сначала. Я тоже какое то время даже первой сначала стояла, развивалась раньше других, а потом в середине начала стоять, когда сверстницы догнали. Каланчой дразнили, а сейчас рост то 165 всего. Редька вообще полезный продукт. кся пишет: Тато, так значит ты до 50 кг даже можешь похудеть. Наврят ли, когда это было, мне бы до твоего веса дойти-вообще чудно будет!
Тато: Я думаю, когда на работу выйду, не буду смотреть д-2, потому что днем спать некогда будет, а когда я спать хочу мне никакой д-2 не нужен, да вообще никто и ничто не нужно
кся: Тато пишет: Наврят ли А почему навряд ли? Сначала все кажется призрачным... Невозможное возможно!!! Например, пока мы тут трындим , Маришка опять уж 23 дня оттарабанила.. Вот уж у кого проблем то с весом нет, наверное. Все , решено- твой желаемый вес 50 кг!!! Мантра тебе: Куда бы ты не шла - к истокам или к устью, Какой бы дождь не исхлестал до ссадин. Чего бы ты не натерпелась за день, Куда бы ты ни шла - иди к нему!!! Тато пишет: когда на работу выйду, не буду смотреть д-2 Все!!! Ты пообещала!
Тато: кся пишет: Мантра тебе: Ксюха, ты чего это взялась стихи сочинять. Может сборник выпустишь?кся пишет: твой желаемый вес 50 кг!!! Желать то не плохо, я не против 50-ти, я только ЗА, только как до него дойти. Одно искушение, как тут похудеть, у меня в конце месяца, аж четыре дня рождения близких людей( практичеески друг за другом) и вот-вот родиться племяница. Так что скоро меня ожидает сплошное застолье, рот что ли зашить себе.
Олег: Хорошо, милые девушки. Я согласен, что сгущаю краски и проблемы в просмотре Д-2 нет. Передачка не наносит травмирующего влияния на нервную систему людей, и на Вашу, Тато, тоже. И вес Ваш не связан с ночными просмотрами и потом компенсаторными снами в утренний период. Третий тезис об аддикциях. О т.н. зависимостях от внешнего средства получения удовольствия. У Вас нет "ТВ мании", или даже точнее "Д-2 мании". Слова получены по аналогии с наркоманией., игроманией, и другими зависимостями алкогольной, пищевой, табачной... Все гуд. Все хорошо. Успокоились. и как настоящие исследователи своего организма, души и Духа, давайте проверим эти тезисы на практике. Я предлагаю недельное Дом-2-голодание. Для чего? 1. Наш форум о голодании, следовательно, это по теме. 2. За пероид голодания будем,Тато, вести дневник о своем самочувствии, как на настоящем голоде. С отметкой всех вытекающих последствий - сон, нервная система, уровень спокойствия, работоспособность. 3. Проверим тезис о снижении веса. За эту неделю надо будет поконтролировать себя в питании. 4. Ну и увидим реально, есть ли зависимость от Д-2 или нет. Теперь немного аргументации (можно не читать) Наш век называют веком аддикций - зависимостей. Когда хлеба вроде в цивилизованном (читай обществе потребления) стало хватать и производители пищевой продукции не знают как друг перед другом выпендриться, создавая новые вкусы, прикладывая к продуктам всякую хрень в виде игрушек, лотерей, бонусов. Особенно стараясь на детях, прививая им неправильные сладкие вкусы, играют на любопытстве и заинтересованности всякими мультиками и играми. Сегодня поход в супермаркет за продуктами превращается в покупку йогуртов с какими-то одними героями, творожков с другими. Думаю, что не от того, что у детей плохой аппетит. Делаетются связки еда-игра, еда-мультик, еда-соревнование. При этом не еда по необходимости, для удовлетворения голода, а от скуки. Скажите, что привело Вас к набору лишнего веса? С детства ребенку прививают привычку есть от скуки. Хотите ли Вы для своей дочки тех же проблем, что Вы имеете сейчас? Вопрос риторический. Ответ очевидный. Теперь о режиме дня. Биологически человек существо дневное. Для этого у него приспособлены все органы чувств. Он плохо видит в темноте. (Те, кто считает себя "совами", в реальном ночном лесу погибли бы с голода, не поймав ни одной мышки для питания. Какие они совы?) Не очень хорошо слышит. Для ночной жизни нужен хороший слух и обоняние. В общем, человек давно стал существом социальным и социум его сильно поковеркал. Предложив свой образ жизни. Недаром многие люди бегут в деревни, в секты, во всякие Кедры, чтобы избавить себя от влияния социума. Если взять физиологию человека, т.е. циклы активности, питания, сна, то она мало изменилась с тех давних пор. Например, выработка мелатонина, гормона, который играет колоссальную роль в защитных, антионкологических, регуляторных механизмах, приходится на ночной период в сочетании со сном. Причем пик приходится на 2 часа ночи местного времени. Это Солнышко определяет эти ритмы. Так вот если не спать ночью, то мелатонин не вырабатывается, а расходуются его запасы. Если же спать днем, то он опять же не вырабатывается, т.к. прекращается этот процесс в 9.00 местного времени. Вот и получается, что при нехватке мелатонина нагрузка на иммунную систему вырастает, организм в опасности. Люди, чья профессия связана с ночными сменами, в раннем возрасте имеют проблемы с нервной системой. Для её восстановления дают длительные отпуска. Мне пришлось на себе испытать тяжесть рваного режима труда. В армии наше дежурство было по схеме 6 часов смена - 12 часов отдых - 6 смена - 12 отдых... и так в течение недели. при этом принято в бодрствующие моменты пить чай с плюшками. Так доходило до того, что ракетчики с опытом, приехав с дежурства и дома в отпуске, часто просыпались ночью в три часа - это время одной из смен, когда традиционно пьется чай с бутерами - шли к холодильнику, съедали кусок колбасы и только потом могли спать снова. Жены, зная такое, заранее готовили в холодильнике бутерброды. После смен дежурства долго приходилось приходить в себя. И это молодые, хорошо адаптивные организмы. Со всем арсеналом средств восстановления - от психологии до усиленного питания шоколадом, сгущенкой, сырокопченой колбасой. В те времена, когда и вареной не очень хватало. И это защита нашей Родины, Союза Советских Социалистических Республик. А когда добровольно сбивается организм с природного ритма - мне не понять. Думаю, что Ваша Аманда Мэй, она же Луиза Хей, Свияш, которого Вы так сильно любите, попытались бы Вам показать другие возможности жизни без Д-2. К сожалению, они на форумах не самореализуются. Для себя я каждый раз проверяю, садясь к компьютеру, не сформировалось ли зависимости? Когда нет интернета под рукой, то обхожусь. При этом отдаю себе отчет, что это тоже моя самореализация. Что это мне тоже нужно. Дошло ли это до форумомании? Думаю пока нет. Если же кто-то со стороны мне скажет, что это уже похоже на зависимость, сразу же отреагируюю перерывом в общении на форуме. Почувствовать это изнутри трудно. Больные не признают себя зависимыми на ранних стадиях. Только когда зависимость разрушает человека и спасти его невозможно, он сам начинает понимать свое положение. Это касается алкоголиков, наркоманов, пищевых, игроманов, Интернетчиков. И то не всех. Итак. Предлагаю "Д-2-голодание" на неделю. Всего одна неделя. 7 дней.
кся: А у меня зависимость от форума сформировалась. И никому даже не нужно мне об этом говорить- я и сама знаю. Вот уж не думала, что это плохо. Жить не мешает, а интерес по крайней мере здоровый. Олег пишет: Если же кто-то со стороны мне скажет, что это уже похоже на зависимость, сразу же отреагируюю перерывом в общении на форуме. Умно-о !!! Ничего не скажешь!!! Паситесь мол потом, как хотите! Я пожалуй прислушаюсь, да полечусь от зависимости, вышеизложенным способом....
Тато: Олег пишет: Предлагаю "Д-2-голодание" на неделю. На неделю согласна.Посмотрим , что изменится. Может спать днем не буду( Ваши замечания по поводу биоритмов признаю правомерными), а вот на счет похудения -не знаю, как это поможет. кся пишет: Я пожалуй прислушаюсь, да полечусь от зависимости, вышеизложенным способом.... Ксюха, ты чего задумала? Не пропадай! Я не отказываюсь , зависимость от телевизора есть. Раньше я смотрела 9 сериалов в день, каждый в свое время , с ума чуть не сошла. В магазин некогда было сходить, вдруг пропущу что то интересное. Сейчас с этим легче смотрю один сериал, новости и д-2 ( последний показывают поздно, отсюда неудобства). Вообщем то стало смотреть телевизор намного меньше, потому что нечего смотреть . Телевиденье не дает выбора информации, приходиться смотреть то что показывают, если только канал переключить, да и то не найдешь то что тебе нужно, этим оно отличается от интернета. В интернете у меня есть выбор, ищу то, что меня интересует. Так что моя тв-мания похоже переросла в интернет-манию, не зря я в деревне уговорила родителей подключить его, хотя когда там бываю времени нет на компьютер. Соглашусь что наш век-век зависимостей. Но куда от них денешься. У меня это временно-как на работу выйду, времени хватать на это не будет. Но работать буду наверное не скоро, дочка часто болеет приходиться сидеть дома.
Олег: Тато пишет: У меня это временно-как на работу выйду, времени хватать на это не будет Это иллюзия и защита отложенным решением с некоторым самооправданием. С сегодняшнего дня на Д-2-голод? Перед эти неплохо бы принять слабительное. В виде чьего-то авторитетного мнения про пагубность этой программки. И каждый день клизмы из духовных книжек. Мантру от Кси можно на ночь и с утра. Прогулки на голоде - обязательны. Фзмческие упражнения. Голод, так голод.
Олег: кся пишет: Умно-о !!! Ничего не скажешь!!! Паситесь мол потом, как хотите! У меня на форуме есть электронка и телефон оставлял. В любом случае, если будет необходимость, то связаться можно. Да и пока я этого делать не собираюсь.
Тато: Олег пишет: Перед эти неплохо бы принять слабительное. В виде чьего-то авторитетного мнения про пагубность этой программки. У меня всё моё близкое окружение против этой программы. Особенно родители, отец демонстративно уходит в другую комнату когда я включаю ее, мама тоже не жалует. Муж называет д-2 дебилами, одна сестра смотрит и то потому что делать нечего в декрете, когда работала не смотрела. Олег пишет: Это иллюзия и защита отложенным решением с некоторым самооправданием. Не согласна. Сон важнее, когда у меня не получаеться днем вздремнуть-я его не смотрю, спать охото! Другое дело если бы эта передача шла в удобное время как раньше часов в 10 вечера, тогда бы я смотрела всегда. Но ведь защитники нравственности перенесли ее на ночь не с проста. Хотела спростиь, смотреть я ее не буду , а репортажи читать в инете можно или голод так голод?
Тато: Олег пишет: Да и пока я этого делать не собираюсь. Это радует!
Олег: Тато пишет: голод так голод? Именно. Голод так голод.
Олег: Тато пишет: а вот на счет похудения -не знаю, как это поможет. Это поможет сохранить энергию Воли и перенапрвить её в конструктивное русло - будет Вашей задачей. Можно походить побольше, подвигаться, потанцевать, как в школьные годы. Достать свои фотки стройные. Полюбоваться ими. Словом, израсходовать энергию на снижение веса.
кся: Олег пишет: У меня на форуме есть электронка и телефон оставлял. Да кому она нужна, электронка Ваша? Тут что, при смерти кто то, когда нужен срочный совет? Такое дело как похудение, имеет долгосрочную перспективу. Поначалу форум захватил, сидела днями и ночами. Утром сначала компьютер включу, потом чайник. Лично в моей жизни, тот период - это не недостаток банального общения, а восполнение недополученных знаний. Желание узнать побольше о самой себе , о спасении. Каждый новый вопрос, или дискуссия заставляли думать, искать информацию, делать выводы, и это хорошо. Теперь вопросы повторяются, многое известно и понятно, бывает целый день не захожу на форум. Так что все поправимо и объяснимо, главное, чтобы был результат. Могу сказать , что теперь я спокойна. Просто поскольку у меня работа связана с компом и с инетом, то и заглядываю иногда. У меня здесь друзья виртуальные. По себе делаю вывод - пик пристрастия минует, рано или поздно все равно попустит. Оснований для волнений не вижу никаких. А вот когда автор десятка тем, готов сделать вид ,что он тут просто мимо проходил, от такого точно можно облезть. кся пишет: Часто я Вас так понимаю, а иногда , не понимаю вообще. С момента написания мной этой фразы прошло уж полгода наверно. Ничего не изменилось! Кто Вы, мистер Икс ???
Олег: кся пишет: Кто Вы, мистер Икс ??? Вот именно, кто? И вообще откуда он взялся этот Икс. Не допустим самозванцев. Вас тут не стояло. Кся была, Тато была, Олег был, а Икса не было. Ну ничего, как только появится - у нас все полномочия имеются. (легкая гебефрения, переходящаая в стадию эпилептоидного резонерства) Я хороший, все делаю правильно, случайно описался. Больше не повторится. (дальше в Нарциссическом ключе) Вообще нам равных нет. Да, Хабиба? Нас нужно хвалить почаще. Скрыто льстить (открытую лесть не принимаем). (Далее, впадая в депрессивную стадию) Никому мы не нужны. Жизнь лишена всякого смысла. В чем смысл? Где эти долбанные логотерапевты? Мышей не ловят. (Далее срываясь на легкую гипоманию) Да шучу я,кся . Шучу. Это ж все суета сует. А Жизнь прекрасна и удивительна. Еще сколько идей ждут своего обнародования. Нам ли печалиться. Весна на улице скоро? (Все выше написанное свидетельствует о схизисе сознания, граничащем с шизоидным расстройством) Стоит задуматься серьезно над тем, КТО Я? Ответ на этот вопрос часто приводил людей к пониманию единственной мысли - Я ЕСТЬ. И не более того, но и не менее. Я мыслю - значит я существую. Я ЕСТЬ. Ура! Я есть. Я есть хочу!
кся:
Тато: Ксюха слов не хватило на ответ Олегу? Одни эмоции? Я сегодня опять гуляла, долго, полгорода прошла, ноги болят.( правда гуляла не просто так , а по делам) В 11 утра были фрукты- груша маленькая, мандарин, 4 финика, обедала овощным салатом + макароны и 2 сосиски. Было вкусно! Думаю о голоде ( хотя голодать не хочу ), нужно как то лечить себя. У меня проблемы с носом, подсела на сасудосуживающие средства, в интитуте мучилась, ночью даже просыпалась, что бы закапать в нос. Капала года 2-3, потом стала задыхаться, попала в больницу, все проверили ничего не нашли, но добрый дядя доктор отучил меня от моего пристрастия, выличил. Потом долго не капала и опять подсела Капаю опять уже года 2-3, лор врачи предлагают операцию, я не хочу, даже лазерную. в физическом плане меня это не беспокоит, на здоровье не жалуюсь, но это не нормально, чуствую себя наркоманом.Как думаете, Олег, мне поможет голодание? Может попробовать?Или все таки операция? Вот у меня сколько маний: обжорство-мания, тв-мания, капли-мания, интернет-мания. Жуть, как дальше жить?
Habiba: Олег пишет: Да, Хабиба? Да,Олег!
Тато: Олег пишет: А Жизнь прекрасна и удивительна. Согласна на все 100%
Олег: Тато пишет: Олег, мне поможет голодание? Два голодания сразу - будет тяжело. Сначала неделю на д-2-голодании, а потом надо будет думать о голодании пищевом. Это мое мнение. То что на голоде нос дышит лучше - это факт. Даже приятно вдыхать свободную свежую струю воздуха. Мы с воздухом получаем прану. Энергию жизни. На физическом плане - это кислород, пары воды, азот, углерод в окисях, всякие примеси. Дыхание - это поставщик окислителя в кровь. Того, что способствует обменным процессам и выработке энергии. Это своеобразный огонь, в которм сгорают продукты. Дыхание - это важнейший из всех способ общения с Природой. На мой взгляд, прежде чем идти на операцию, поищите всякие дыхательные практики, йогические практики, касающиеся носа. Всякие промывания соленой водой, чистки. Познакомьтесь с этим, посоветуйтесь с прогрессивными врачами (консервативные не поймут) Надо поискать какого-нибудь мудрого старого ЛОРа. Психотерапия может нужна. Хотя любое соматическое заболевание имеет психическую основу или сопутствующую часть. Наверняка существует набор действий, упражнений, процедур, которые смогли бы помочь Вам. Снижение веса, считаю, одна из сторон выздоровления. Дело в том, что нос - это слизистые и слизь. При употреблении слизеобразующих продуктов - слизь вырабатывается в избытке. Да еще за годы её набралось - кгкг. Прежде чем голодать, можно было бы попробовать бесслизевую диету. Это тоже самое, что мы ели, но без жиров, круп, мяса и других белков, хлеба, молочки. Словом, одни фрукты в 10.00 и Одни овощи (сырые + печеные) в обед. При невысоком разнообразии. Неделя такого питания может показать направление поиска. И это мягче, чем просто голодать неделю. Ваш голод пищевой от Вас не уйдет.
vvinnie: Олег пишет: Словом, одни фрукты в 10.00 и Одни овощи (сырые + печеные) в обед. При невысоком разнообразии. насчёт овощей хочу сделать замечание: картофель только в виде сока наверное можно в данном случае , т к в нем нет клетчатки ... один крахмал Тато признаётся : Вот у меня сколько маний: обжорство-мания, тв-мания, капли-мания, интернет-мания. Жуть, как дальше жить? самое лучшее средство сдесь было бы : картофельное поле в несколько акров , удобная мотыга , и главное - требовательный бригадир , который бы следил за тем чтобы рыхление почвы и прополка сорняков выполнялись хорошо и тщательно
Олег: vvinnie пишет: насчёт овощей хочу сделать замечание: картофель только в виде сока наверное можно в данном случае , т к в нем нет клетчатки ... один крахмал Совершенно верно. Овощи все некрахмалистые. Картофель, фасоль, горох, все бобовые - исключить на этот период. Спасибо, vvinnie.
кся: Тато , чем занимаешься вместо просмотра Дом 2? Неужели уже спишь? Habiba, значит все таки любишь меня? Я тебя тоже люблю!!! Мир!
Habiba: А разве было иначе? А ты все видишь...
Тато: кся это твоя фотка? vvinnie пишет: главное - требовательный бригадир Ага, Олег как раз подходит на эту роль. Запретил все удовольствия-есть нельзя, спать днем нельзя, д-2 нельзя. Кошмар какой то И в чем искать удовольствие, что бы настроение было веселым и жить хотелось? Я сегодня днем не спала, лягу пораньше, д-2 несмотрю, у меня телевизионный голод!
Habiba: Таточка! А ты смотрела документальный фильм "Девственность"? Там показаны съемки Д-2.Как им в наушники говорят что делать,где стоять,как ругаться и т.п. и т.д.Это все постановочная режиссерская работа.Кстати,именно после этого фильма их и перенесли попозже...
кся: Habiba, ты даже про изнанку Дома 2 знаешь. И почему ты такая умная- все знаешь, и про имплантанты, и про обрезание, и про... ой!, опять А Татка похоже все равно спит. А у меня 3-ий день утреннее обжорство. Непонятно почему? Может потому, что вечером ем? Например, сегодня к 11 часам, я уже съела все что брала на день. (целое ведро огуречно-редькиного салата с коркой черного хлеба) Потом до вечера нормально. Вечером еще салат какой нибудь. Хотя вчера мидий в масле еще вкусила.
Habiba: Надоели Ксюне шашлычные помидоры!!! Запишем Ксюху в УТРЕННЫЕ ОБЖОРЫ???? А ?Как Вы думаете,Ксения? Скажи еще что ты этот фильм не смотрела?
Тато: кся пишет: А Татка похоже все равно спит. Не правда, я утром не спала, у меня дочка опять болеет в садик не ходили, с утра играем , некогда было зайти в инет. А вот в обед может с ней и лягу. Я всегда с ней сплю, потому что всё выключаю, дела никакие не могу делать, потому что шуметь нельзя. кся пишет: Например, сегодня к 11 часам, я уже съела все что брала на день. (целое ведро огуречно-редькиного салата с коркой черного хлеба) кся , твоим обедом я точно бы не наелась. Habiba пишет: Таточка! А ты смотрела документальный фильм "Девственность"? Нет не смотрела, слышала про него. Да, там многое наиграно и срежессировано, но есть и экспромны. Я не кому не навязываю это шоу. У меня второй день-телевизионный голод. Вчера уснула как млоденец, даже ломки не было, потому что спать хотела!
кся: Habiba , я не смотрела... А где его показывали? Я про войну фильмы люблю. Из меня патриотизм прет.. Тато пишет: твоим обедом я точно бы не наелась. Тато , ты не видела размеры этой котомочки с салатом... Я его часов в 10 начинаю есть. Потом подожду немного по плану. Ничего- ни в голове , ни в .. Я опять поем , подожду.... Ничего- ни в голове , ни в .. И так далее. На пятом разу он кончился. Молодец,Тато ! ТВ-голод- Как тут говорят - Давай держись! Удачки!
Тато: кся пишет: Тато , ты не видела размеры этой котомочки с салатом... Мне кажеться сколько овощей не ешь, все ровно не наешься, а почему то кашку не ешь, а заправить можно пережаркой на растительном масле с овощами(лук, морковь, специи).Есть соевый майонез, соевые сосиски. Ими хоть насытиться можно.
Habiba: Только одна проблема ! Вся практически соя генетически сделанная.И способствует (по некоторым исследованиям) росту раковых клеток... А в Д-2 нет экспромтов! Все сцены репетируют,лучшую версию показывают "в прямом эфире".Скандалы,бросания стульями "случайные поцелуи" и др. и пр.И еще ,они все подписывают контракты на участие в порноиндустрии ,связанной с этим брендом.На этом собственно и делают основные деньги.Набери в нете "порно с участниками Д-2",удивишься...Фильм есть в нете.На любом он-лайн кинотеатре.Документальный фильм "Девственность" 2008 года.
кся: Habiba , я посмотрела "порно". Одуреть! И чо, они согласны что ли , что бы весь свет на них смотрел? Или это уже не убрать? Точно , Habiba , с тобой не соскучишься. Чувствую себя гостем этой планеты, хотя с Марса совсем не я.
Habiba: Ксенечька !!! Ты как дите малое...Они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для этого туда и идут.Поэтому когда мне кто-то говорит,что смотрит дом-2,я очень этому человеку удивляюсь.Надеюсь мы все вместе спасем нашу Тату!!!!
кся: Habiba пишет: Они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для этого туда и идут Я бы со стыда умерла!!! Мне вот интересно, чем у них мышление другое, что они могут позволить себе такое. Лично мне стыд, причиняет страдания. Давно уже стараюсь жить без этой муки. Бог изначально дал человеку естественное чувство стыда. И между прочим , не просто так- стыд охраняет нашу душу. Истинный стыд побуждает нас скрывать те части тела, через которые мы в этот мир пришли.. А так же скрывать от посторонних людей наши интимные, телесные отношения. Да даже не только телесные , душевные тоже. Я помню, мама нашла и прочитала мой дневник, который я вела в школе. Все- обида страшная! Я восприняла это как оскорбление- еще бы, мои детские "тайны" были бесстыдно обнажены. Хотя чего уж там могло бы быть такого.... А этим домовцам хоть бы хны - на весь мир.. И никакого стыда, никакой реакции на грех! Парадокс ?!? Тато , не смотри Дом 2, они гадкие....
Олег: кся пишет: Мне вот интересно, чем у них мышление другое, что они могут позволить себе такое. Лично мне стыд, причиняет страдания. Давно уже стараюсь жить без этой муки. Позвольте, дорогая кся, пополемезировать с Вами. Из-за стыда, по некоторым теориям возникают неврозы и другие более серьёзные психические заболевания. Некто Роджерс в своей гуманистической психологии придавал этому центральное место. Научая людей не реагировать на мнение других. В пределе необходимо было продемонстрировать свое новое качество тем, что достать человека невозможно никакими вербальными или другими способами. В России проводились тренинги на изживание из себя раба по капле. В качестве выпускных экзаменов - дифиле нагишом перед своими товарищами. Это несколько другое, чем демонстрация своего голого тела м получение от этого удовольствия (эксгибиционизм). Это другая крайность. Но и острая реакция на чужое мнение - это предпосылка к неврозам. Золотая середина где-то есть. Это путь Христа.
кся: Олег пишет: дифиле нагишом перед своими товарищами. А Вы так можете? Я бы на Вас посмотрела... Олег пишет: Это путь Христа. Олег, путь Бога- "Не прелюбодействуй!", "Не пожелай красоты (женщины) в сердце твоем" Вы что , не знали , что Богом заповедано целомудрие? А естественное чувство стыда, между прочим, помогает сохранить целомудрие. Целомудрие- это ЦЕЛОСТНАЯ МУДРОСТЬ. Это ведь не именно девственность, а ясность ума и духа. Это сейчас в современном мире , все ср... хотели на эти добродетели. Наоборот, их осмеивают и стараются забыть. А между прочим они очень естественны для рода человеческого. Адам и Ева были девственными , пока их не изгнали из рая. Да и сейчас девственным рождается каждый человек. Все маленькие дети естественным образом целомудренны и незлобливы. Поэтому Бог уж точно не ратует ни за какие золотые середины. И в этом вопросе, такие как Роджерс, с его теорией и дЕфиле, делают наше состояние почти безнадежным. Ну а если опустить тему Бога, то я не знаю... Видимо, мне в жизни все таки не было так стыдно, чтобы дело дошло до неврозов.
Habiba: А вот ,например, в Европе все ходят в ОБЩИЕ БАНИ И САУНЫ.У МЕНЯ ЕЗДИЛИ ЗНАКОМЫЕ (МУЖ,ЖЕНА И ПОДРУГА ЖЕНЫ).У МУЖА САМОЕ ЯРКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ НИ ОТ ВЕНЕЦИИ НИ ОТ ПАРИЖА,А ОТ ПОСЕЩЕНИЯ ВСЕЙ ТУРИСТИЧЕСКОЙ ГРУППОЙ ГОЛЫМИ САУНЫ В БАДЕН-БАДЕНЕ. Само по себе голое тело-это не стыдно.Похоть и разврат-это не есть хорошо.ИМХО. Но я бы не пошла.У нас просто другое воспитание.
Олег: кся пишет: Поэтому Бог уж точно не ратует ни за какие золотые середины. А за что Он ратует? Вы помните в чем первородный грех? Если Вы заметили, я ни в одном посте не высказал мнение Бога о чем-то. Это не ведомо нам. Учение Христа - это возможно обсуждать и трактовать. Но от имени Бога - сложновато, не познав Его. Есть такое высказывание: "Если ты говоришь с Богом, то это молитва. Если Бог говорит с тобой, то это шизофрения." В том то и дело, что мы рассуждаем по принципу двух возможностей. Или пуританство или жесткач порно. Я Вам скажу, что когда человек отбрасывает всю шелуху, то его стыд мало беспокоит. На четвертой недел голодания мне все было пофигу. И голым спокойно прошелся бы хот по центру города. Точно такое же наблюдал у людей, которые пробудились от спячки заштампованной. Это случается или в результате стресса или при объявлении смертельного диагноза. С мужиком, которому отмеряли жить четыре месяца, беседовал как чистыс Духом. Это постоянная вклювенность в поток Жизни. Каждую капельку пил, наслаждаясь. В такие моменты все условности уходят. остается только настоящее настоящее.
кся: Habiba пишет: Само по себе голое тело-это не стыдно. Может и не стыдно, но это моё, для меня это значительно. И уж некоторые его части не должны быть предметом суетного разглядывания и похотливого интереса. А в наше время по другому и не бывает.. Олег пишет: Вы помните в чем первородный грех? Ну помню: нефиг яблоки жрать, да Бога не слушаться! И теперь, из за грехопадения моего прародителя Адама (мужики идиоты), я должна страдать. Олег , я не пойму, на четвертой неделе голодания , с Вами невроз случился, или Вы от него избавились, раз уж готовы были голым ходить? Ничего связать не могу: стыд, Бог, невроз , смертники- о чем говорили вообще ? Что делать то надо? Вы мня запутали. Вы великий путанник! vvinnie
Habiba: кся А ты вообще в баню или сауну ходишь?Нет?Стесняешься...
Олег: кся пишет: И теперь, из за грехопадения моего прародителя Адама (мужики идиоты), я должна страдать. А были бы Вы вообще, если бы не вкушение яблока с Древа познания Добра и Зла? И чем бы Вы занимались? Уж шашлыков бы точно никогда не попробовали. Питались бы одними фруктами и овощами. Так хоть в этом вопросе почувствуйте себя райским жителем. Что до голода и стыда, то эксперимент показал, что жизнь еще теплится в теле, а все ненужное уходит. На физическом плане - лишние ткани, в моральном отношении тоже многое, стыд в том числе. Он не нужен для Жизни. Достаточно паттернов поведения, не сопровождаемых этой эмоцией. Речь об этом. Эмоция, приводящая к неврозам. Если не удается полностью от неё избавиться, то можно модулировать по величине и длительности затухающих сигналов. Часто после того как стало стыдно, человек ещё многожды возвращается к ситуации и переживает стыд. Это деструктивно. Вот об этом я и говорил. Аналогичные процессы происходят с теми, кто прощается с жизнью. Для них большая неразумность тратить последние мгновенья на эту эмоцию. Есть более высокие состояния. Возвышенного отношения к Жизни. Это нам некуда спешить, бессмертным. Именно это, наверное, имели в виду древнии, говоря: "Помни о смерти". Чтобы человек не забывал, что век короток. Не трать его попусту.
кся: Habiba пишет: кся А ты вообще в баню или сауну ходишь Хожу, от чего нет!! кся пишет: некоторые его части Но при наличии чужих мужчин эти части не оголяю. Ты, как я прочитала- тоже. Habiba, я вопрос твой не поняла? Я , прикинь, вот дура то, даже на заграничных пляжах в купальнике хожу. Хожу среди безумных немок, сверкающих своими прелестями. У многих эти прелести и прелестями назвать трудно- купальник бы их здорово украсил. Но они согласны с мнением Олега - стыд не нужен для жизни. Поэтому и не отмахиваются от маленьких ребятишек, которые , с глазами по семь рублей, тычут в них пальцами.
кся: Олег пишет: А были бы Вы вообще, если бы не вкушение яблока с Древа познания Добра и Зла? А куда бы я делась? Что, цель Божьего творения была лишь в том , чтобы просто смотреть на Адама и Еву? На счет шашлычков- да, сомневаюсь!?!
полная версия страницы