Форум » Голодание для снижения веса » Голодать не нужно для снижения веса. (продолжение) » Ответить
Голодать не нужно для снижения веса. (продолжение)
Олег: В этом разделе мы практически питаемся по следующим принципам. 1. Прием пищи один раз в день в обед в течение часа. Этот час может начинаться в любое удобное время с 12 до 15 часов. 2. Обед состоит из двух частей. Сначала 15 минут на употребление фруктов, потом перерыв 15-20 минут, потом вторая часть обеда. 3. Фрукты принимаются в узком ассортименте (1-2 вида, но в достаточном объеме) 4. Вторая часть обеда начинается с овощей сырых ( в виде салатов и цельных), тушеных. 5. Затем употребляется то"что захочется". С Вашим текущим пониманием полезности и вкусности. Объем такой, чтобы наесться. 6. Задача обеда - полностью утолить чувство голода с помощью выше приведенных продуктов. 7. Питье утром - стакан теплой воды с соком половинки лимона. В течение дня (но только не сразу после обеда) по желанию либо чистая вода, либо отвары из трав, шиповника. В отвары очень хорошо добавлять немного меда не столько для питания, сколько как очищающее средство. 8.Взвешивание - один раз в неделю. 9. На форуме ежедневный отчет о составе обеда и том, что является актуальным. На сегодня 28.01.2010 в эксперименте принимают участие Кся, Тато, Lana, Олег. Вход и выход свободные.Нужно научиться есть. Все, кто пришел на этот сайт для снижения веса - не спешите делать это при помощи голодания. Сначала нужно научиться есть. А потом, снизив вес только питанием, можно говорить о первых очищениях организма на голоде. Поспешишь - людей насмешишь. Это очень в тему. И делать это нужно, сохраняя внутри тайный мотив и цель, а также свои личные секреты успеха. Это может стать открытой информацией только после достижения поставленных целей. Это в случае, если захотите кого-то научить своей методе. Но она должна быть только ваша. Её нельзя будет скопировать для другого человека. Желаю всем найти свои ключи и пароли от своего подсознания и хранить их в глубокой тайне. Иначе они потеряют силу стимулировать вас на работу над собой. Сначала нужно стать образцовыми во внешнем виде, а затем советовать другим. Считаю, что совет от победителя - это информация, к которой стоит прислушиваться. Да и то не ко всем. Надо выбрать одного советчика и работать. Поиск новых мыслей отвлекает от практики. Только практика приведет к успеху. А совет от идущего - это гипотеза, которая требует проверки. А времени нет. Я желаю всем победить себя. Внимание внутрь. Польза этого форума в том, чтобы выбрать себе понимающего вас помощника. И чтобы этот помощник сам был образцом внешнего вида и внутреннего мира и имел бы опыт по приведению других к цели.
Олег: кся пишет: Вы великий Это льстит моей Нарциссической части. кся пишет: путанник! А это всей группе моих ролевых субличностей.
Олег: Сегодня при ходьбе на дорожке размышлял на темы голода, снижения веса, мотивации, активности, формирования смыслов. Пришел к некоторым банальным выводам: 1. Сытость, пресыщенность коррелирует с ленью, малой подвижностью, равнодушием, ожирением, попустительством, беспринципностью. 2. Голод бывает разный. Неплохо бы его проранжировать и знать свои степени голода. 3. При полном отказе от пищи вес снижается в первые 3 дня, когда испытываешь особо сильное чувство голода. Дальше - при некоторой апатии снижаются все ощущения и тормозящий эффект сказывается не только на метаболизме, но и на эмоцинальных и ментальных возможностях. 4. Все желания на полном голоде заменяются одним - пожрать. 5. Художник должен быть голодный. Творчество и пресыщенность несовместимы. Вопрос насколько голодный? Интересует зависимость силы чувства голода и степенью талантливости произведений? 6. Для снижения веса необходимо бОльшую часть времени бодрствования испытывать чувство голода. Необходимо уточнить какого - здорового, убийственного, собачьего? 7. По определению психофизиологии боль - это субъективное чувство, испытываемое в результате некоторых воздействий на нервную систему. 8. Неплохо было бы голодное состояние воспринимать с долей позитива. И принимать пищу, переводя себя из голода собачьего в легкий голод. При этом никогда не пресыщаться. А сытость испытывать в виде перестающего беспокоить чувства голода через некоторое время после еды. Разорванность мыслей не является признаком неструктурированного сознания. Это план к написанию логично связанного текста с выводами для ежедневного поведения. А именно, Тато, нужно не есть ради системы, а есть так, чтобы голод оставался. Только тогда можно похудеть. А похудев, всегда питаться так, чтобы немножко недоедать. Нужно полюбить это состояние предвкушения еды (когда-то). Просто приняв на вооружение систему, неплохо было бы еще контролировать свои ощущения, чувство голода. И хранить его как очаг, двигатель внутренней энергии. Можно будет много сделать. Здесь важна мера. Чуть меньше голод - и сразу сытость. Чуть больше - потеря сил. Т.е. в течение дня находиться в определенном диапазоне голода. И принять это как естественное состояние человека творческого. При этом не путать аппетит и голод. "Чего-нибудь съел бы" и "что угодно, хоть краюшку сухого черного хлеба". Еще пришла мысл о разном качестве продуктов. Необходимо их как-то пролкассифицировать по принципу эффективности. Это отношение насыщающей способности и способности откладываться в виде жиров в теле. Сахар например очень неэффективный продукт. Сытости никакой, а в жир переходят почти все калории. Наверное для каждого это свой список продуктов. Вот так вот находил я на дорожке.
кся: Кся назвала Олега: путанник! Рardo-оn!!!
Алиск@: Олег пишет: При этом не путать аппетит и голод. "Чего-нибудь съел бы" и "что угодно, хоть краюшку сухого черного хлеба". Олег объясните мне , пожалуйста, вот я сейчас на 20-ом дне голода и если съела бы чего нибудь (может быть фрукт какой экзотический), но как у Голтиса-буханку черствого хлеба не хочу, откажусь. Выходит аппетит приходит во время еды?
Олег: Название темы нужно дополнить. "Голодать не нужно для снижения веса, нужно недоедать" Для поддержания веса нужно не переедать. Для набора веса нужно чаще переедать и обжираться, а также пить сладкие напитки, кушать алкоголь, меньше двигаться, больше спать. Интересно узнать, кто еще от чего набирает вес? Тема сочинения интересна тем, что открывает глаза на честную правду о своем лишнем весе.
Олег: Алиск@ пишет: Олег объясните мне , пожалуйста, вот я сейчас на 20-ом дне голода Это совершенно другое состояние. Там где Вы сейчас, многие называют операционным столом Природы. По сути, Вы в процессе сложнейших биохимических превращений совместно с эмоционально-духовной реорганизацией. Очень Вам желаю сил и терпенья. И на выходе сил и терпенья. А когда начнете питаться, тогда и поговорим. Думаю, это будет не раньше чем месяца через 2-3. Держитесь, пожалуйста.
Алиск@: Олег спасибо
Тато: Олег пишет: переводя себя из голода собачьего в легкий голод. Как это сделать? Олег пишет: Название темы нужно дополнить. "Голодать не нужно для снижения веса, нужно недоедать" Недоедать-звучит как то печально и мрачно...... Вообщем то я согласна с Вами, теория это хорошо, но как воплотить это на практике?
ta: несколько аргументов в пользу естественности стыда: - теологический, с т.з. христианства история о том же первородном грехе. до того, как отведать яблок с древа познания добра и зла, адам и ева не знали, что такое добро и зло, и не имели стыда. лишь вкусив его, они стали искать, чем прикрыть свою наготу. все родившиеся от них, соответственно и мы с вами, уже с первородным грехом. значит, и стыд нам естественно присущ. - этнографический. даже в жарких странах, где одежда в принципе мешает, носят набедренные повязки. для прикрытия определенных, срамных по нашему, мест :) п.с. интересная была попытка, особенно мне кажется в тему дискуссии о неврозах, поделить культуры на культуры стыда и культуры вины. японцы, китайцы, древние греки - стыд перед окружающими людьми ("что подумают люди"), перед обществом. самое большое наказание в др. греции - остракизм, изгнание из полиса (общины). культура вины больше присуща европейцам, когда стыдно перед самим собой, перед совестью, перед богом, который в тебе.
Олег: Уважаемая ta. Никто не призывает холить срамными местами наружу и демонстрировать их. Делать это можно по правилам, не испытывая стыда. Физиологически стыд (покраснел, побледнел, сердечко застучало, по сути страх опозориься) означает немотивированный физическими причинами выброс адреналина в кровь. Со всеми последствиями. При несжигании адреналина (гормона опасности) происходит его переработка с нежелательными последствиями для организма. Возможны изменения в соматике. Развиваются сердечно-сосудистые заболевания. Т.к. при этом происходит стеноз сосудов и их расширение, не сопровождаемые физической нагрузкой. Именно с этой стороны стыд является деструктивным (destruction) разрушающим структуру. Все то же самое можно делать, не испытывая чувства стыда. В армии заставляют всех ходить по форме одетыми и застегнутыми на все пуговицы. И солдаты и офицеры выполняют это, не испытывая чувства стыда. Теперь о Вашей логике происхождения и, следовательно, сращивания человеков со стыдом. Судя по вашей логике, стыд - это греховное приобретение. И людям безгрешным, образцы которых нам являет история, вернувшимся в лоно Божественного, чувство стыда, стало быть ведомо лишь как память о греховных годах жизни. Бог - есть любовь. А страх - это Его противоположность. Стыд - разновидность страха. Так зачем же мы его будем культивировать? Если он порождение греха. Совершив один грех, будем грешить и дальше? Вести праведный образ жизни можно и нужно не из страха, стыда. А из Любви. Присутствие же других чувств, кроме любви и её производных, свидетельствует о греховности натуры. Или нет?
Олег: Тато пишет: Недоедать-звучит как то печально и мрачно...... Именно об этом я и говорю. Гедонизм приводит нас в состояние большой шубы из жира вокруг нашей светлой и чистой души, задавливая все её прекрасные порывы. Это СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение отношения к голоду. Надо его полюбить. Для снижения понедоедать, а потом не переедать. Задание на неделю голода - д-2: Исследовать свой голод. Методика: несколько раз в день с утра до вечера понять как я хочу есть и сделать сравнение с каким-то продуктом и его объемом. Например. Голод 1 - съела бы что угодно, даже булку черного сухого хлеба без воды. Голод 2 - съела бы что угодно, но вот хлеба не хочется, а жареной картошечки можно. Голод 3 - съела бы салатика оливье, майонезика побольше. Голод 4 - съела бы чего-нибудь вкусненького, устриц, или омарчика. Голод 5 - съела бы что-нибудь на десерт. Мороженого, пироженого. Это нечеткие области, границы размыты. Но именно в этом и состоит искусство самопознания. Своих свойств, возможностей. Чем более детально это будет сделано и запомнено, тем лучше. Потом Вы сможете во время еды регулировать, делая перерывы как Кся, добиваться выхода из обеда в состоянии Голод 4 или Голод 5. А может даже и 3. Через некоторе время оно придет. Чувство сытости. Если через час после еды этого не произойдет, то можно будет добавить. Только все по-честному. Кого обмануть пытаемся? Себя. Неудобно как-то. Стыдно.
кся: Тато пишет: Недоедать-звучит как то печально и мрачно...... Тато, нам с тобой еду нужно просто выбирать. Вот как было в студенчестве? Сосиски в тесте и хот-доги. Они были даже похожи на нас,студентов, вечно голодных. Такие же яркие цвета- горчица, полусырая сосиска, кетчуп . Мы ели их грубо, торопясь, облизывая пальцы и подхватывая падающие крошки. В общем все неряшливо, торопясь, как и полагается с юношеским азартом. Основная цель такой еды- насытить желудок, подбросить в топку,одним словом. Общественную еду я тож не люблю,всякие кафешки и рестораны. Такие места требуют много условностей и еда там не всегда качественная. Не развалиться, не расслабиться, аккуратно и умело при этом орудуя вилкой и ножом. А если повезет, знакомая официантка шепнет тебе на ухо, что вырезка сегодня удалась, а вот жульен лучше не брать. Про корпоративные фуршеты я вообще молчу. Самая лучшая еда это душевная, рассудительная и уютная. Рассыпчатая вареная картошечка со сливочным маслом, вприкуску с квашеной капусткой с лучком и душистым подсолнечным маслом. А рядом кусок слабосоленой жирной селедочки. Или шашлычок, поджареный из нежного мяса , да под хорошее настроение рюмку ледяной, тягучей как глицерин водки (да-да, Олег). Я еще где то читала, как Хабиба варит борщ. Огненный, наваристый, к нему бы еще ложку нежной сметанки и пампушки с чесночным соусом. Сразу в ушах звенит гопак и вспоминается "тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать" Но вкусная еда не всегда должна быть обстоятельной . Например, я сегодня готовила салат из свежей, сочной, краснобокой редисочки, с зеленым луком и салатными листочками. Заправила ложечкой воздушного, нежного постного майонеза. Схватила с батареи (у меня там сушилка) корочку черного хлеба с ароматными специями. Достала изумрудный огурчик, не маринованый из банки, а соленый бочковой, ядреный и хрустит как сахар. И все это съела!!! Тато, знаешь как вкусно было?? М-м-м-м!!! А оливье, жареного гуся с яблоками, ароматные вареники, румяные блинчики со сметанкой или клубничным вареньем, нежную жареную курочку, сладкие тортики с воздушным кремом и пр. оставим на праздники. Там и наедимся! Ура!
Олег: Тато пишет: Вообщем то я согласна с Вами, теория это хорошо, но как воплотить это на практике? Сейчас поймал себя на мысли, неплохо было бы в Макдоналдсе съесть порцию деревенской картошки. Следующий вопрос к себе, а хлеба хочешь - ответ - нет. А капусты тушеной? - нет. А, нет? значит просто хочешь набить утробу. Сиди и жди настоящего голода.
ta: Олег пишет: Никто не призывает холить срамными местами наружу и демонстрировать их. неужели это не здесь рассматривалось в качестве искоренения стыда способ дефилировать полностью обнаженными? :) Олег пишет: И людям безгрешным, образцы которых нам являет история, вернувшимся в лоно Божественного, из христианства - никто не считал себя безгрешным Олег пишет: Судя по вашей логике, стыд - это греховное приобретение. ну прям так моя логика :) "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" Олег пишет: Бог - есть любовь. А страх - это Его противоположность. есть еще страх божий. то есть страх пойти по пути лукавому. страх отдалиться от бога. показательная демонстрация обнаженного тела, как по мне, близка к пути, который может стать лукавым. и мне кажется в истории есть тому примеры, в сектах, ересях. имхо, первородный грех в некоторых аспектах (познание добра и зла, стыд) похож на понятие социализации. он, как и социализация, просто данность. считается, что люди рождаются с первородным грехом. именно после адама и евы, отведавших плодов с того дерева, люди начали рождаться, жить и умирать. но и благодаря социализации мы рождаемся в социуме, иначе мы просто не сможем в нем существовать. но это так, просто досужие, интересные мне, розмыслы. не аргументы :))
Олег: Да, Кся, видно Вы оголодали, раз такие сочинения на тему еды пишите. А водка - это интересная тема. Недавно поситал Братуся - специалист по алкоголизму в России, зав кафедрой общей психологии в МГУ Так там интересные данные. Алкоголь сам по себе не создает настроения. В результате анонимного алкогольного опьянения пьющих людей (им делали инъекцию без предупреждения о составе) эти люди начинали просто беспокоиться по поводу их непонятного состояния. Было страшно. Начинали задавать вопросы, что со мной. И опьянения не узнавали. Хотя раньше многожды ловили кайф от этого. Т.е. химически - это просто яд, но мы ему приписываем психологическое содержание, которое и воспринимаем за действие алкоголя. Было смешно. И наоборот, люди пили воду по видом водки и пьянели. Дури у нас своей хватит. Книжка называется клиническая психология.
Олег: Та, Дефиле нагишом - это тест. Не более того, а не паттерн поведения. А по поводу контекста греховности и стыда. Наличие стыда - свидетельство присутствия греха. У детей этого нет Они чисты, Хотя нам и пытаются внушить, что рождены мы в грехе. С рождения уже во грехе. Иетересно кому это нужно? Богу? Или посредникам от торговли духовными ценностями? Цитатами нас не улжишь. Вы по сути порассуждайте. А то ссылка на старших и приказы сверху часто приводили людей к совершению самых бесчеловечных поступков. Почему молчите о физиологическом компоненте? Страх Божий - тоже хитрое изобретение. Намешали страх и Бога. Может это другое чувство? Бережное, сыновье отношенье к Богу? За терминами разная семантика.
Олег: ta пишет: показательная демонстрация обнаженного тела, как по мне, близка к пути, который может стать лукавым. По мне так любая демонстрация и даже одетого тела - ложный мотив поведения. Я за то, чтобы выбором нашим руководил не страх и стыд. А Глубокое понимание основ поведения и взаимодействия с другими людьми.
кся: А мне вот интересно стало, когда Адам и Ева согрешили. Почему они не закрыли , к примеру, руки свои , которыми плод рвали, или рот. Почему фиговые листья понадобились для других мест. Может они вовсе и не яблоко ели? Настроение веселое у меня!!! Хм-м! Простите!
ta: даже в качестве теста он мне не нравится. тест - проверить себя? тварь ли я дрожащая? Олег пишет: С рождения уже во грехе. Иетересно кому это нужно? Богу? в христианстве есть много такого, что имеет более глубокий смысл, небуквальный. не скажу, что понятие первородного греха для меня абсолютно понятно и ясно. как и много другое. и есть библия - это священная книга христианства, далеко не все в ней понятно :), но верующие считают - это то, что бог хотел сказать людям. цитаты - это чтобы не было "имхо" :)) тем более я же говорила о теологической точке зрения. нужна конкретика, а не отсебятина :) физиологический компонент... само по себе сильное зацикление на том, что подумают люди, мне, наверно, не очень свойственно. или же я с ним достаточно эффективно борюсь :) не знаю, со стороны виднее но точно могу сказать, мне важно быть откровенной с собой (то есть я скорее человек культуры вины) и не делать того, что вызывает во мне неприятие и неприязнь. а показная демонстрация обнаженного тела - вызывает неприязнь... страх божий. это страх сделать что-то во зло, даже не ведая. пойти против порядка божего, который есть любовь и гармония. страх божий помогает человеку быть включенным и осознанным. это своеобразно трепетное отношение к миру. и к богу. и к себе :) разве у вас никогда не было такого, что называют страхом божьим? ну вот советуете вы кому-то что-то сделать, но очень часто до конца ведь не уверены, что оно подействует во благо.
ta: кся пишет: Почему они не закрыли , к примеру, руки свои , которыми плод рвали, или рот. Почему фиговые листья понадобились для других мест. наверное, потому и люди в африке закрывают те места, откуда начинается чудо, рождается другая жизнь :) и откуда они произошли это таинственные места :) кся пишет: Может они вовсе и не яблоко ели? ну так есть и такие гипотезы есть варианты и о фиге, и о гранате библия имеет много толкователей :)
полная версия страницы