Форум » Голодание и болезни » Болезни, рак и голодание - можно ли голодать » Ответить
Болезни, рак и голодание - можно ли голодать
iki: Уважаемые форумчане, раз Админ открыл эту тему, хочу присоединиться и сказать, что даже в случае безнадежности заболевания, когда решаетесь зделать отчаянную попытку спасти жизнь любого человека голоданием, учитывайте прожалуйста, что сам больной должен решать голодать или не голодать, он/она должны хорошо понимать что токае голодания и быть к этому достаточно подготовленными. В случае если больного послали домой умереть, он/она должны понимать что их состояние критическое и это обозначает что он/она на самом деле могут умереть, так как их физиологическое состояние очень лабильное и несоблюдение или неучтение даже некоторых параметров может ускорить смерть. Решать такие вопросы на форуме нельзя, так как на самом деле нужна поддержка со стороны понимающего врача в реальном времени, в этом плане форум как частично виртуальное пространство и время не позволяет реагировать достаточно быстро!!! Серьезные вопросы с оценкой способности сохранить жизнь нельзя решать на форуме. Тем не менее я сам понимаю, что когда человек решается на такой путь мало понимая суть и не обладает достаточными знаниями на счет противопоказаний и тонкостей отдельных опасностей, которые с этим связаны и умрет, это его выбор и никто из окружающий и близких не должен себя в этом винить. Дело в том, что никто не знает достаточно глубоко что происходит в мысли больного и если больной решается на определенный шаг сам, в этом решении участвует интуиция/внутреннее чутье, эмоции, обстановка в жизни итд. и поэтому это его личная ответственность. Однако нужно понимать, что голодание это не панацея/лекарство от всех болезней а человек может все равно умереть. Может быть стоило бы разместить на сайт список противопоказаний и форумчане - лишь на основе личного опыта, могут вносит в него замечания.
Ответов - 32, стр:
1 2 All
verakuz: iki пишет: Решать такие вопросы на форуме нельзя, так как на самом деле нужна поддержка со стороны понимающего врача в реальном времени, в этом плане форум как частично виртуальное пространство и время не позволяет реагировать достаточно быстро!!! Серьезные вопросы с оценкой способности сохранить жизнь нельзя решать на форуме. Очень хорошо написали, надеюсь ваш призыв услышат и поймут люди кому это необходимо. Не навреди должен быть девиз не только врачей, а наш по отношению к родственникам, это по Евангельски. Иногда мы думаем и уверены, что мы знаем как оно нужно, но ох как дорого может стоить это наше знание, как известно благими намерениями устлана дорога сами знаете куда. Информацию больному человеку нужно предоставлять полную, чтобы он мог выбрать. И я думаю лучше опираться на мнение профессионалов по заболеванию, у них десятилетний, порой столетний и даже тысячелетний опыт, а что у нас? Не будьте самоуверенными. С нашей строны нужна всецело моральная поддержка, любовь, терпение и сопереживание, от всего сердца, к этому человеку, Бог увидев наш настрой подаст нам что нужно. Просто человеческое участие. Подойти, погладить по лицу, по рукам, посмотреть в глаза, прижать к себе, сказать добрые слова, даже иногда можно без слов, Бог видит наше сердце. Храни вас Бог, iki и вашу супругу, даруй вам терпение и любовь
iki: Хочу однако подчеркнуть, что у меня умерли много лет назад двое знакомых во время голодания при попытке побороть рак. Давайте не будем судить тех о которых ситуации мы ничего не знаем. Хочу этим путем выразить поддержку тем, которые встали на неиведанный путь при попытке помочь своим безнадежно больным близким, и может быть не сделали все правильно, но пытались от сердца помочь. Может быть посредством этого они прожили нечто более глубокое собща с больным родным человеком и может быть они продлили жизнь этих близких хотя бы на несколько дней и как раз этим они все сделали шаг, который придал их жизни и сердцу размер, которого бы без этого не стало.
verakuz: iki пишет: у меня умерли много лет назад двое знакомых во время голодания при попытке побороть рак. А были ли примеры когда при помощи голодания рак был побежден?
iki: 1. Да, где то в длинной дискуссии я про это писал. Один знакомый два раза голодал по Бройсу - рак где-то на окраине позвоночника - проголодал два раза по 42 дня с соками и чаями (до этого была химио и радиотерапия) перерыв три месяца, результат - рака закапсулировался -около 30 лет все в норме. Живет нормально после излечения появилось двое детей, кушает абсолютно все, никакой диеты. 2. Один актер проголодал 4 х 42 дня по Бройсу и один раз 42 дня на воде (до этого химиотерапия) - полностью здоров (раньше рак желудка). 3. Один знакомый йог вылечился одноразовым голоданием по Бройсу из начинающегося рака кожи. Занимался много лет йогой, время от времени (раз в два года) голодал по Бройсу 42 - 50 дней. после 10 лет появился другой вид рака, правда мужчина старик примерно 75 лет. Живет, полигамист. 4. Один знакомый вылечился после 50 дней голодания на воде - рак кожи, но голодает регулярно. Остальные случаи знаю из рассказов.
iki: Смысл данного раздела на самом деле был сформулировать некоторые правила, чтобы свести к минимуму количество смертных случаев при серьезных заболевыаниях и голодании. Если есть соображения пишите плс.
verakuz: у моего мужа рак кожи, он бывает разный, базиломма как у него, от него почти никто не умирает, только нужно удалать эту кожу, он не метестазирует, от меланомы вроде умирают. Муж никогда не голодал, он был вообще очень больным, когда мы познакомились, женился, много перемен произошло в его жизни и болезни как то отступили одна за другой, даже дышит легче, не задыхается, бегает туда сюда весь день, не присесть, раньше весь день кверху пузом лежал, в свободное время от работы. Я слышала что если у человека появляется новый смысл, толчок, стимул, болезни могут отойти, может голодание и служит таким толчком иногда, может только иногда. Олег Табаков рассказывал, его мама или бабушка была тяжело больна, почти при смерти, угасала, жить оставалось мало, тут в семье родился маленький ребенок, оставить его было буквально не с кем, от безнадежности оставляли около умирающей бабки, бабка постепенно начала шевелиться, когда ребенок плакал, то подвинет, то поднесет, полюбила этого ребеночка, как второе дыхание открылось, начала шевелиться ради любви к дитю, и ожила, начала няньчить его, ходить и пр. выздоровела полностью и еще прожила лет 7 или восемь, потом померла, может потому что ребенка забрали и в школу пошел. Может если жизнь резко поменять или что то добавить, чем человек может очень увлечься, это послужит толчком для выздоровления?
iki: Да
маришка: если позволите выскажу свои соображения. голодания очень нешуточная вещь. а для того чтобы вылечить серьезную болезнь нужно четко понимать что идти придется не на 3 не на пять и даже не на 10 дней. плюс к этому должен быть очень серьезный настрой это раз. под серьезным настроем я подразумеваю не только консультацию врача, но и сам человек прежде чем принять решение голодать должен знать как можно больше о методе, о том что делать в том или ином случае, о том что может происходить в организме и почему. и конечно помимо серьезности должен быть позитив. если вы не верите в такой метод то лучше и не начинать. понимание всей серьезности ситуации положительный настрой и жажда жизни вас спасет
Красотуля: рак появляется от черезмерного употребления мясной пищи делайте выводы а потом будет неизвестно - сможете ли вы победить рак или нет иногда болезнь побеждает человека, когда случай совсем уж запущенный и спасать слишком поздно
iki: маришка пишет: человек прежде чем принять решение голодать должен знать как можно больше о методе, о том что делать в том или ином случае, о том что может происходить в организме и почему. и конечно помимо серьезности должен быть позитив Большое спасибо Маришка за мудрые слова. То что меня больше всего тревожит - это то, что люди сначала начинают голодать и потом приходят на форум и спрашивают что и как. Может быть стоило бы создать некий документ типа "Кодекса голодающего больного" с определенными правилами поведения про которые Вы говорите. Что Вы думаете по этому поводу? Тем более, что все это могло бы повысить процент выживания тяжелых больных, которые встали на путь голодания. Если думаете, что это хорошая идея, могу попытаться создать первый предварительный проект такого документа. потом его желающие могут преобразовать, или дополнить. Или вообще бросить такую затею?
маришка: Хорошая мысль iki. Я говорю об этом очень часто о том что нужно сначала изучить метод, что должно быть определенное поведение и что нельзя кидаться в омут с головой. И для этого неплохо было бы создать такой кодекс. но лично я не могу представить как он должен выглядеть. поэтому если вы сможете создать такой документ я буду только за. И если вы будете называть меня на ты тоже буду только за.))))) С наступающим.
iki: Набросал кое-что, пока не включил психический фактор - настрои итд. Кодекс больного голодающего Кодекс создается для повышения надежности выживания серьезно больных, которые пытаются вылечиться длительным голоданием. В принципе кодекс различает два вида больных: А. Больные не имеющие предыдущего опыта с голоданием (особенно с длительным голоданием) и непонимающие основные принципы голодания. Б. Больные имеющие предыдущий опыт с голоданием и понимающие основные принципы голодания. Общие правила для обеих групп: Правило 1 Больной должен хорошо понимать свой диагноз и по мере возможности хорошо изучить свою болезнь. Правило 2 Больной должен знать показания и противопоказания для голодания в связи со своим заболеванием (которые включают риски, которые могут привести к временным или серьезным осложнениям в ходе голодания и особенно на выходе). Если необходимо - в случае осложнений консультировать врача как решить возникшую проблему. Правило 3 Слово “длительное голодание” для тяжело больного (и не только для него) обозначает следующее: Длительное голодание состот из двух этапов: первый этап само длительное голодание, второй этап – выход из голодания. Первый и второй этап состоявляют единие неделимое целое и проходить оба следует со всей серьезностью. Однако для больного второй этап гораздо более важный. При серьезных заболеваниях ошибки на втором этапе приводять к мгновенной смерти, или (в лучшем случае) превращают на нет весь первый этап, но могут даже ухудшить болезнь и состояние больного по сравнению с его состоянием до голодания. Вывод - Ни в коем случае не расслабляться на этапе выхода - это может привести к смерти больного! Правило 4 Чем хуже состояние больного, тем более серьезно следует относится к сторому соблюдению дисциплины голодания и особенно выхода. Правило 5 Во время самого голодания но и после него (на выходе) нужно с пониманием заниматься детоксикацией, что является основным условием для положительного результата всего курса. Правильная детоксикация на 90 % определяет успешность не только голодания, но и выздоровления. Необходимым условием является применение клизм (1,5 л) по мере возможности ежедневно во время голодания и хотя бы в первую треть на выходе. Вторым необходимым условием детоксикации являается регулярный и достаточный прием воды в течение всего курса. При голодании клизмы и вода - ключь к успеху. Можно применять другие дополнительные методы по состоянию и усмотрению больного (массаж для мобилизации застоявшейся крови, прогулки на свежем воздухе, дыхательная гимнастика, итд.). Правило 6 Больной должен в качестве своей поддержки иметь рядом с собой человека-ситтера (с английского sit = сидеть), который должен быть в какой-то степени компетентным по вопросам голодания и быть для больного духовной и физической опорой. Неопытный больной без такой поддержки может сорваться из за разных внутренних и внешних давлений оказывающих действие на его поведение. В данном общении ни в коем случае не использовать посредника. Правило 7 Вести дневник голодания и записывать в нем что и как больной делает, самочувствие, свои идеи, соображения и переживания. Дневник пишите в духе того будто Вы хотите помочь тому кто его читает вылечиться. Дневник – это источник Вашей воли победить. Правило 8 Больной должен сам проводить голодание вы можете быть ТОЛЬКО ПОМОЩНИКАМИ А НИКАК НЕ ИННИЦИАТОРАМИ ЭТОГО ГОЛОДА Кроме общих правил применимых для обеих групп, для первой из них требуются дополнительные правила (больные не имеющие предыдущего опыта с голоданием (особенно с длительным голоданием) и непонимающие основные принципы голодания). А. Больные не имеющие предыдущего опыта с голоданием (особенно длительным) Правило А1 Прочитать хотя бы основную литературу (1 книгу) про голодание и его принципы. Прочитать что доступно в нете про голодание и конкретное заболевание. Правило А2 Найти хотя бы одного человека, который имеет опыт с длительным голоданием и понимает принципы лечебного голодания и попытаться наладить с ним общение и консультировать его в течение голодания (без посредника). Правило А3 Если это ситуация позволяет, проверить свои способности голодать проходя испытательный курс голодания на воде – хотя бы 3 дня. Потом решить вопрос “голодать или не голодать”.
Красотуля: аха. а ниаглавнейшее из всех этих правил и условий - изучать литературу по голоданию. чем больше тем лучше
маришка: есть комментарий Дело в том iki что я например голодала при противопоказании при моей болезни это по Николаеву. Ну суть не в этом мне хочется прокомментировать другое. больной должен сам верить в этот метод это раз, второе он сам должен понимать серьезность своей болезни и опять же сам принимать решение голодать ему или нет. я тут недавно получила письмо в которой женщина сажает на голод свою мать у которой рак. при этом мать не понимает серьезности проблемы при этом сама женщина голодала по срокам всего три дня но пишет что литературы изучила много. я честно говоря не знала как реагировать на такое письмо. Так к чему я все это пишу. Ребята без желания самого человека не берите на себя ответственность за чужую жизнь.Больной должен сам проводить голодание вы можете быть ТОЛЬКО ПОМОЩНИКАМИ А НИКАК НЕ ИННИЦИАТОРАМИ ЭТОГО ГОЛОДА
iki: Маришка, я очень рад что Ты высказала суть проблемы. В принципе это меня в некоторых случаях очень очень тревожило и тревожит. На счет противопоказаний я имел ввиду абсолютные противопоказания, хотя может таких универсально нет. Но например если у человека непроходимость, может быть ему попытаться где нибудь получить инфузии и не травматизировать себя голоданием, и спокойно уйти из этой жизни. Например я сам нахожусь в состоянии когда моя жена выбирает себе иногда путь лечения по которому (по крайней мере мне так кажется) я бы не пошел, но это ее выбор. То что мне иногда доброжелающее форумчане предлагают - правильно, я бы наверно пошел по такому пути, но когда человек глядит смерти в глаза его интуиция в плание понимания своего тела, заболевания и души работает гораздо лучше чем у людей вокруг него. Думаю, что Ты права во всех аспектах. Если человек поступает как женщина о которой Ты пишешь, это полное непонимание и огромный риск. Дай Бог чтобы все в будущем этот аспект понимали.
verakuz: iki пишет: я сам нахожусь в состоянии когда моя жена выбирает себе иногда путь лечения по которому (по крайней мере мне так кажется) я бы не пошел, но это ее выбор. А вы ей хоть высказываете ваше мнение или умалчиваете? Или например, советы даете?
маришка: Мое мнение советы нужно давать когда спрашивают)))) а так лучше не лезть. Свою голову не приставишь а вот поссориться можно запросто
verakuz: маришка пишет: Мое мнение советы нужно давать когда спрашивают)))) а так лучше не лезть. А если видишь, что человек пытается явно навредить себе, причем близкий и родной, как лучше поступить?
iki: На данном этапе можно без слов, как я сказал иногда ьольной понимает больше чем все вокруг...
verakuz: я не доросла до такого уровня, почти всегда делаю наоборот, учу, советую, мужа своего извела советами. Уже рукой махнула, решила не учить, поняв что толку нет, и после этого как толчок произошел, он вдруг начал резко меняться, прямо как по заказу, неужели я достучалась? В жизни я потеряла нескольких близких, больных раком. И я заметила одну вещь, может не у всех, но у моих близких всегда происходило странное, на каком то этапе болезни они переставали адекватно соображать, к ним приходили странные идеи, как некоторое сумашествие, не знаю с чем это связано. Тетя имела идею что все вокруг в микробах, выбросила всю мебель, демонтировала все розетки и выключатели "через них подслушивают" Соседка пришла ко мне ночью, звонит в квартиру и говорит, что нас хотят взорвать. Другая соседка ловила мышей за шкафом. Ну и другие. Я была тактична с больными, не учила их и не давала советы, теперь жалею. Теперь я поняла что они могут быть как дети, не всегда все знают. Да и все мы мало знаем про себя, хотя думаем наоборот. И теперь мужа я иногда как ребенка воспитываю, был бы он не болен, я может и не делала бы это. Я ему всегда напоминаю, что соленое и маринованное ему врач сказал не есть, и жирное и сладкое. Пусть даже он мной будет недоволен, главное чтоб ему польза была. как ребенку говоришь "мой руки" говоришь, говоришь, он и начнет мыть, и детям своим будет в свое время также говорить.
маришка: verakuz мне тоже давали много советов. Иногда люди своими советами очень мешают. Никто не говорит о людях уже не в адеквате. Но если вы видите что человек адекватен то лучше ему не мешать советами это очень раздражает. И в конечном итоге человек может просто перестать с вами чем либо делиться
iki: Verakuz - существуют культуры, где дети очень мало моют руки и у них иммунитет лучше (хотя они обычно живут ближе к природе чем мы). В браке воспитывать другого все равно что загубить брак. Сначала нужно научиться слушать, лучше всего сердцем, и потом вести диалог а не монолог. Все сразу начнет выглядеть по другому. Вот я вернулся на конец цыкла и начипаю учиться слушатьсердцем повторно и поэтому ничего не говорю своей жене. Замечание вне дискуссии: Тем кто верит в Бога в браке легче, потому что им дано понять, что отношение муж-жена и также все другие межличностные отношения опосредованы через высшее нейтральное существо. Поэтому мне нельзя переделать человека по-своему усмотрению, на свой образ, потому что не мне виднее а Богу виднее. Вот я смотрю как Бог ведет молча моего ближнего по его пути. А может быть его (ближнего) ошибки как раз для того чтобы Бог помог мне!?
маришка: Я тоже считаю что учить человека ну как то неправильно что ли. свою голову не приставишь. И возможно близкий человек который заболел действительно призван вас чему то научить и чем то вам помочь. Я знаете верю в бога но не верю в библию и церковь, (хотя сейчас в связи с последними событиями в моей жизни готова изменить мнение). так вот к чему это. Несмотря на то что в библии я сомневаюсь мне очень нравится фраза оттуда высказанная от имени господа. Сам не помогу человека пришлю. Я когда стала над ней задумываться и применять в жизни поняла что нужно не самому человека учить а учиться у человека. Ни одна ситуация в жизни не случайна. Поэтому и советы я стала давать лишь когда спрашивают. Хотя возможна я и не права. Простите если путанно написала
verakuz: маришка пишет: в конечном итоге человек может просто перестать с вами чем либо делиться я кстати это заметила, муж стал скрытен, наверное чтобы не нарваться на очередную лекцию и советы от меня. iki мытье рук как пример, можно любой другой, например-не плюй на пол. iki пишет: Вот я смотрю как Бог ведет молча моего ближнего по его пути. А может быть его (ближнего) ошибки как раз для того чтобы Бог помог мне!? А кроме того может и для того чтобы дать вам возможность помочь этому человеку? Или смотрит как вы поведете себя в этой ситуации?
iki: Все правильно Маришка, единственное что Библия не описывает - это как стать оптимистом, хотя если по Библии (или по другому священному писанию) серьезно жить, то все равно оптимистом станешь.
iki: веракуз - конечно и это правильно, но если Бог будет смотреть на крутящийся земной шар и внезапно увидит Тебя, Веракуз, как Ты вдруг замолкла и начала слушать сердцем своего мужа, Он себе скажеть - Чудо произошло в семье Веракуз! И где на земле чудо, там должен быть и Я!!! Вот так и Бог станет живущим членом Вашей с мужем семьи...
verakuz: iki Спасибо вам, вы прям как от Бога это сказали. Наверное Бог иногда говорит нам через людей. Вы правы, мне нужно научиться молчать, говорить я уже научилась, а молчать, увы. Нужно тренинг какой делать, нет у вас на примете какого?
iki: Verakuz давай на Ты а то я совсем запутался с кем на Ты а с кем нет. С молчанием лучше делать обет молчания, но в Твоем случае ограниченного молчания - это самое трудное, у меня самого очень трудно получается. Особенно когда мне кажется, что обязательно нужно что то сказать. А на самом деле нельзя. Молчание ведет к более глубокому пониманию. Особенно по важным вопросам. По этим делаи я слаб, хотя я понимаю что мне нужно еще много над собой работать. Поэтому было бы не серьезно что либо советовать по этому поводу. В шутку могу посоветовать, что когда в Европол иногда берут джигитов из чеченской мафии на допрос, они самы зашивают себе рот иглой с нитью. Но это экстрем. Тебе этого не надо, может лишь сказать себе: Каждое слово которое я мужу не скажу это кирпичь в прекрасный дворец нашей с ним вечной и нерушимой любви и взаимопонимания.
Светлячок: Здравствуйте, дорогие форумчане. Давно читаю этот замечательный сайт, но из кустов выползла только сейчас )). Хочу поделиться своим опытом. У меня рак груди последней стадии с метастазами. 3 года назад мне врачи дали полгода жизни без операции, химии, облучения. А со всем этим веселеньким наборчиком итого меньше. Но так как я этого не знала, а узнала совсем недавно (они ''обрадовали" только моего бедного мужа, а он мне не говорил), поэтому я до сих пор благополучно радуюсь этой прекрасной жизни, умирать никак не собираюсь еще очень и очень долго. Но правда врачи были правы, так как после их прогноза через полгода я чуть не "склеила ласты". Уже не могла ходить, не было сна, в туалет ходила на утку, съеденая еда вся выходила обратно, хоть овсянка-размазня, хоть что другое, боли были такими, что никакие обезболивающие не помогали (наркотические не принимала), причем боли во всех внутренних органах. Так устала я тогда от непрекращающихся мучений, что просила Боженьку, чтоб либо забрал мою душу грешную, либо дал сил для излечения. Смиловался Боженька надо мной и показал верный путь к исцелению - голодание на соках и диеты. Плюс много еще чего (растительные яды, селен, чага). До голоданий я тоже перепробовала все, что только можно. От водки с маслом по Шевченко, Тодикампа (очищенный керосин на травах), АСД, березовый деготь, гуанабана, до растительных ядов (мухоморная настойка, чистотел, никотиновая настойка, софора, настойка на зеленом орехе, настойка аконита, болиголова. Може еще чего, уже всего и не вспомню) Прям живая ядо-химическая лаборатория. Зато теперь никто не сможет ничем отравить ))) Так вот, вернемся к нашим баранам. Начала я "воскресать" после голодовок на соках по Бройсу. Это длинная история и безумно тяжкий труд как физический так и душевный. Если кому-то интересно, спрашивайте. Всем желаю отличного здоровья, сил, любви и счастья!!!
vvinnie: Сейчас как относитесь к сладкому? молочному? мясному ? спиртному? Сколько времени вы потеряли из-за того что не знали диагноза?
Светлячок: vvinnie, Никак не отношусь ни к молочному, ни к сладкому, ни к мясному, ни к спиртному. Не ем уже 3 года совсем, а до этого тоже ограничивала года два. Мне легче сказать, что я сейчас ем, чем что не ем )) Овощи сырые, корнеплоды сырые, фрукты и ягоды кислые свежие, цитрусовые, гречку зеленую, рис нешлифованный либо красный немного, лук, чеснок, чай зеленый, чай травяной, соки свежевыжатые овощные. Из приправ куркума, корица. Хлебцы сухие вместо хлеба. Никакого масла ни растительного, ни тем более сливочного. Совсем немного меда для диабетиков акациевого, когда совсем невыносимо без сладкого. Сейчас пока так. Но это в перерывах между голоданиями по Бройсу на соках. Хочу сказать еще раз, что питание меня спасло. И конечно же абсолютная вера в излечение. И еще. Очень тяжело отвязаться от этой болезни, я имею в виду не думать о ней постоянно, а думать о чем-то постороннем. А это надо обязательно сделать. И изменить себя надо полностью. Ведь рак называют судной болезнью. После того, как чуть не распрощалась с жизнью, внутренне изменилась колоссально. Перестала обижаться на всех и каждого, да и на весь мир, перестала обвинять кого-либо, в первую очередь себя, перестала, во всяком случае уже намного меньше привязываюсь к каким либо вещам или событиям, перестала бояться да много еще чего. Как же это было тяжело измениться, если я с этим родилась и прожила всю жизнь. Конечно, потеряла я много времени (около двух лет) и если бы время вернуть назад, то сделала бы операцию сразу же. Но были обстоятельства, по которым все оттягивалось и привело к таким нехорошим последствиям. (( Но теперь есть, то что, есть.
рая: Насчет операции У Дарьи Донцовой к ее книге про борьбу с раком - она писала, что у всех тогда с ней, кому сделали операции - уже все умерли Вы, Светлячок, может и живы, что не сделали операцию
полная версия страницы